Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 17 Okt 2017, 21:41

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 330 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 13:06 
Offline

Geregistreerd: 13 Apr 2014, 19:36
Berichten: 1091
Vanaf 1 januari 2015 wordt de slimme meter op grote schaal uitgerold, na een geslaagde proefuitrol afgelopen jaren is gebleken dat er maar weinig huishoudens zijn die de meter weigeren zodat de beoogde dekkingsgraad van 80% wel gehaald zal worden.

Dat zo weinig huishoudens de meter weigeren is te danken aan de sluwe manier waarop de meter verkocht wordt: gemak (geen standen meer doorgeven), betere afrekening (was niks mis mee), energiebesparing en de vervanging is gratis. En dat gaat er blijkbaar in als zoete koek, mensen beseffen echter niet dat het apparaat helemaal niet bedoeld is voor hun gemak en hun energiebesparing. De slimme meter wordt met grote haast uitgerold omdat de overheid wil voorkomen dat huishoudens op grote schaal het eigen stroomverbruik gaan opwekken. Dat levert grote problemen voor het netwerk, maar veel belangrijker is dat energieleveranciers een fors deel van de omzet gaan kwijtraken en daarmee de dekking voor de bestaande energiecentrales zien verdampen. Verder zit de overheid zelf ook nog in het verhaal met aandelen bij de energiebedrijven en de inkomsten uit energiebelasting, ODE en BTW.

Zodra voldoende slimme meters geplaatst zijn kan de huidige (onbeperkte) salderingsregeling eenvoudig afgeschaft worden. Met de ouderwetse draaimeter is dat niet mogelijk want deze apparaten salderen sowieso altijd onbeperkt. De slimme meter meet echter zowel het netverbruik als de netinjectie. Nu worden die twee verbruikscijfers op administratieve wijze gesaldeerd maar net zo gemakkelijk kan elk moment besloten worden om voor netinjectie alleen nog een kleine vergoeding te geven.

Verkopers van zonnepanelen spelen het spelletje voorlopig nog lekker mee, ze houden hun mond over de gevolgen van de verwachte afbouw van de salderingsregeling omdat zonnepanelen veel beter verkopen met een opbrengst van 22 eurocent per zonne-kWh in plaats van de 5-7 eurocent die je er vanaf 2020 (mijn verwachting) voor gaat krijgen.

Huishoudens zouden beter de nieuwe meter weigeren en zo de mogelijkheid open houden om het net als opslag van stroom te kunnen blijven gebruiken.

_________________
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 13:15 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Ingir schreef:
Huishoudens zouden beter de nieuwe meter weigeren en zo de mogelijkheid open houden om het net als opslag van stroom te kunnen blijven gebruiken.


Wel asociaal gedrag natuurlijk: anderen laten opkomen voor kosten die jij veroorzaakt....

Btw, als energie leverancier heeft men natuurlijk ook de optie om mensen zonder slimme meter te weigeren, of meer voor de energie te rekenen.

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 14:59 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 14 Sep 2011, 06:48
Berichten: 214
Woonplaats: Friesland
Het is gewoon vette pech dat we de netbeheerders nodig hebben om onze stroom op de goedkoopste manier op te wekken.
We maken er nu zolang het nog kan slim gebruik van. Maar aan al het mooie komt een eind als er teveel van komen.

Je weet dat als je buiten de deur gaat je (bijna) overal belasting voor moet betalen . Zeker als het meetbaar is voor de overheid :(
Zodra ze er makkelijk grip op kunnen krijgen gaan we ergens voor belasting betalen.

Er zijn al energie leveranciers waar je je alleen bij aan kunt sluiten als je (hun) nieuwe slimme meter laat installeren.

Ik zal mij er tot het laatst tegen verzetten maar het uiteindelijk verliezen. :?

_________________
--- 100L Solesta zonneboiler en 120L boiler verwarmt door Hout CV ---
--- Arduino controlled PER EKO Hout CV + 1000L buffer ---
--- Evergreen Solar Zonnepanelen (10x215Wp) AEG Protect PV2000 inverter ---
--- Een niet ecologisch maar wel leuk project ---


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 15:36 
Offline

Geregistreerd: 13 Apr 2014, 19:36
Berichten: 1091
OBL-Rien schreef:
Wel asociaal gedrag natuurlijk: anderen laten opkomen voor kosten die jij veroorzaakt....

Door te weigeren voorkom je juist onnodige kosten voor het vervangen van de meter. En hoewel die kosten niet rechtstreeks in rekening worden gebracht is wel zeker dat ze doorberekend zullen worden aan alle aansluitingen. Of bedoelde je niet die kosten? :fff

sathopper schreef:
Er zijn al energie leveranciers waar je je alleen bij aan kunt sluiten als je (hun) nieuwe slimme meter laat installeren. Ik zal mij er tot het laatst tegen verzetten maar het uiteindelijk verliezen. :?

Niet als voldoende huishoudens (>1,5M) de slimme meter weigeren.

_________________
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 15:53 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 25 Feb 2010, 15:11
Berichten: 2821
Woonplaats: Uruguay
OBL-Rien schreef:
Wel asociaal gedrag natuurlijk: anderen laten opkomen voor kosten die jij veroorzaakt.....
Rien,

Zou je dit toe kunnen lichten?

Ik heb qua gas met deze materie te maken, en kom op het volgende: Je koopt een kavel bij een projectontwikkelaar of gemeente. Deze heeft hem bouwrijp gemaakt (dus ontsloten qua nuts) en doet dit niet gratis, dit betaald je hen via de grondprijs of via een opslag op je kavel.

Mijn huis is van '77 en ik kan je garanderen dat nog steeds dezelfde kabel mijn huis en onze wijk binnenkomt. Toch moet ik bijna €300 euro betalen voor zogenaamd "onderhoud" en "transport".

Technisch bekeken heeft het netbedrijf zelfs voordeel bij mijn stroom, omdat het zonder omzettingsverliezen, zonder transportverlies en zonder lange kabel "slijtage" bij de buurman door de meter glijdt.

Daar komt komt nog bij dat ik dan ook reële kosten wil betalen, niet de kosten verzonnen door een monopolist die mij deze domweg oplegt. Een bepaald groot netbeheer bedrijf had afgelopen jaar een stijging van de nettowinst van 12%. En de normale nettowinst lag al rond de 20%.

Over asociaal gesproken, met die winst leggen we morgen 250.000.000 Wp weg.

Edit: gemiddeld verlies is 5%, dus ik schenk ze elk jaar 100kWh.

Tim


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 16:34 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 15 Nov 2012, 18:10
Berichten: 763
Woonplaats: zuidelijke appendix
Bij mij zullen ze de Ferraris uit mijn dode handen moeten weggrissen.Ik zal me dan ook verzetten, met alle middelen.

De energieboeren en netbeheerders schermen met allerlei zogenaamde voordelen.Wat ik eigenlijk nooit tegenkom is dat stroomdiefstal en dan met name t.b.v. hennepteelt, met een slimme meter, haast onmogelijk wordt gemaakt.Hier enkele cijfers http://www.energiekeuze.nl/nieuws.aspx?id=837 . Onderaan de link staat
Citaat:
Volgens Boelhouwer betaalt een gemiddeld Nederlands huishouden ongeveer EUR 2 per jaar extra als gevolg van hennepteelt.
Dit lijkt me wat aan de lage kant overgens, bij pak 'm beet, 7 miljoen aansluitingen/afnemers.

Het zou mooi zijn als deze 'kosten' niet meer doorberekend hoeven te worden aan de consument.

_________________
De pen is machtiger dan het zwaard.
Eén foto zegt meer dat 1000 woorden.
Lach 'ns naar het vogeltje.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 17:22 
Online
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 22 Feb 2013, 13:49
Berichten: 519
Woonplaats: Zuidwending / Veendam
Pieke schreef:
Dit lijkt me wat aan de lage kant overgens, bij pak 'm beet, 7 miljoen aansluitingen/afnemers.
Behalve de gewone consumenten zijn er ook nog veel grootverbruikers die, wanneer de kosten (deels) naar rato van het verbruik worden doorberekend, een substantieel deel van die 180m€ voor hun kiezen krijgen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 17:26 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 15 Nov 2012, 18:10
Berichten: 763
Woonplaats: zuidelijke appendix
Tim schreef:

Daar komt komt nog bij dat ik dan ook reële kosten wil betalen, niet de kosten verzonnen door een monopolist die mij deze domweg oplegt.


Tim,de monopolist is de overheid,deze bepaald de netwerkkosten.Dus los van het capaciteitstarief is deze voor iedere afnemer gelijk.

_________________
De pen is machtiger dan het zwaard.
Eén foto zegt meer dat 1000 woorden.
Lach 'ns naar het vogeltje.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 23 Mei 2014, 20:54 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7422
Woonplaats: Zeddam
Tja, dan krijg je een brief dat je ferrarismeter is afgekeurd en dat ie vervangen dient te worden... Je kunt kiezen voor een slimme meter; eentje die slim is maar dom gemaakt is, of een "conventionele meter". Iets zegt me dat die laatste niet terug kan tellen.... Wat nu?

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 24 Mei 2014, 09:17 
Online

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1897
Je eigen netwerk met de buren aanleggen om de stroompieken van pv voor een betere prijs te verkopen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 24 Mei 2014, 10:57 
Offline

Geregistreerd: 13 Apr 2014, 19:36
Berichten: 1091
pelletpower schreef:
Je eigen netwerk met de buren aanleggen om de stroompieken van pv voor een betere prijs te verkopen.
Dat is mogelijk zolang de meeste buren niet ook hun eigen stroom gaan opwekken. Je mag verwachten dat zelfopwekking vanzelf interessanter wordt naarmate de netstroomprijs verhoogd blijft worden zoals de komende jaren het geval zal zijn. Je overtollige stroom over de schutting zetten werkt de komende jaren nog wel, alleen moet je steeds meer schuttingen over om nog een fossiele buurman te vinden.

Hetzelfde gebeurt nu ook met de overtollige groene stroom uit Duitsland, die krijgen wij zowat gratis omdat ze er daar geen raad mee weten. Komende jaren worden in NL veel windmolenparken en ook het aantal zonnepanelen zal voorlopig aardig blijven toenemen zodat wij straks ook niets hebben aan de gratis stroom uit Duitsland en nu zelf ook over de schutting moeten met waardeloze groene stroom en daar komt die van de Duitsers bij...

Op termijn zal salderen onhoudbaar worden, dat staat vast. Het is dan ook begrijpelijk dat de overheid maatregelen neemt om het salderen onmogelijk te maken, niet dat ik er blij mee ben maar het is wel reëel. Desondanks zal ik de slimme meter weigeren omdat dit apparaat onder valse voorwendselen wordt aangeboden (opgedrongen).

Ik zou liever zien dat de overheid zich niet in allerlei bochten wringt om onder de salderingsregeling uit te komen. In plaats van te liegen en bedriegen zou de overheid een helder standpunt kunnen innemen: de salderingsregeling wordt in 2020 afgeschaft, tot die tijd wordt de regeling jaarlijks verder afgebouwd, vanaf 2020 is de slimme meter verplicht voor alle aansluitingen die zelf opgewekte stroom op het net willen injecteren en wordt een kleine vergoeding gegeven voor de geleverde stroom.

Er is dan ook geen noodzaak om alle aansluitingen van een slimme meter te voorzien.

_________________
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 25 Mei 2014, 07:41 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Tim schreef:
OBL-Rien schreef:
Wel asociaal gedrag natuurlijk: anderen laten opkomen voor kosten die jij veroorzaakt.....
Zou je dit toe kunnen lichten?


Als je het net als accu gebruikt, dan zitten daar kosten aan verbonden.
Nu noem je zelf al een aantal voordelen maar je vergeet het grootste nadeel: de energie maatschappij moet in staat zijn om het door jouw geleverde vermogen ook zelf op te wekken en te verdelen. Zowel de levercapaciteit en het verdeelnetwerk moeten daarop zijn bemeten.
Iedereen die het net als accu gebruikt, of zelfs maar alleen het eigen gebruik drukt, maakt dat de "laatste strohalm leverancier" een principiële overcapaciteit moet installeren. Deze kosten worden verdeeld over de gebruikers en drijven daarmee de prijs voor de andere gebruikers op.

Dat de kabel er al 50 jaar ligt is een leuk argument maar vindt ik niet echt steekhoudend. Zoals gebruikelijk liggen de echte kosten bijna nooit bij het materieel, maar voor het grootste deel bij de mensen. I.e. de organisatie die er voor zorgt dat alle materieel ook daadwerkelijk gebruikt kan worden.

PS: Ik heb ook panelen liggen!

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 25 Mei 2014, 12:28 
Offline

Geregistreerd: 13 Apr 2014, 19:36
Berichten: 1091
OBL-Rien schreef:
PS: Ik heb ook panelen liggen!
En een slimme meter dus...

Het probleem is dat die extra kosten voor het netwerk en de standby-centrales niet gedeeld worden door alle aansluitingen als die kosten in de kWh-prijs worden verwerkt, dan betalen vooral de huishoudens zonder zonnepanelen terwijl de huishoudens met PV juist de extra kosten veroorzaken. Verdeling van de kosten via het vastrecht is al beter maar eigenlijk zouden de kosten doorberekend moeten worden aan huishoudens met zelfopwekking. In België hebben ze wat dat betreft een veel beter systeem: netwerkvergoeding op basis van het aangesloten vermogen en daarbij saldering, dus zonder slimme meter. De Belgen hebben de businesscase van de slimme meter goed bekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat het apparaat te duur is voor de geringe opbrengst.

Zo worden er geen onnodige kosten gemaakt voor de ongewenste slimme meter en kunnen de extra kosten als gevolg van zelfopwekking direct bij de veroorzaker worden gelegd.

_________________
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 25 Mei 2014, 14:20 
Offline

Geregistreerd: 17 Mei 2012, 08:16
Berichten: 2025
Woonplaats: Hollandse Delta
Ingir schreef:

Verkopers van zonnepanelen spelen het spelletje voorlopig nog lekker mee, ze houden hun mond over de gevolgen van de verwachte afbouw van de salderingsregeling omdat zonnepanelen veel beter verkopen met een opbrengst van 22 eurocent per zonne-kWh in plaats van de 5-7 eurocent die je er vanaf 2020 (mijn verwachting) voor gaat krijgen.


Bent u in het bezit van een glazen bol of is dit speculeren ?

"Angst" zaaien met speculaties is het ambacht van politici en industriële lobby's.. Persoonlijk vind ik het geen gekke gedachte dat de gebruikers van het net ook voor het onderhoud betalen, zij die het meeste gebruik maken van het net mogen ook het meeste betalen. Mocht je van mening zijn dat je recht hebt op een lager net gebruikstarief omdat je je eigen stroom opwekt kun je beter een herziening van de regels gaan eisen (als het zo ver komt) dan je verstoppen achter een "domme meter". Als ik heen en terug door een tol tunnel rijd moet ik twee keer betalen, ook als ik een "supergroene" elektrische auto heb, logisch want ik rijd er twee keer doorheen en doe twee keer zoveel "schade" aan het asfalt t.o.v. een enkele reis..

Een economische discussie in een ecologisch jasje...

_________________
6 CO2 + 6 H2O ------> C6H12O6 + 6 O2 , tenminste, daar komt het allemaal wel aardig op neer.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Weigeren slimme meter
BerichtGeplaatst: 25 Mei 2014, 17:34 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7422
Woonplaats: Zeddam
Als er een "eerlijke" prijs betaald wordt voor stroom opgewekt met PV, dan zou er ook een eerlijke prijs moeten komen voor de kolenstroom en nucleaire energie.

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 330 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.