Weigeren slimme meter

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door MaartenB » 25 jan 2016, 11:14

Denk dat de prijzen wel kloppen, ik vraag me trouwens af welk deel transportkosten zijn.
Maar nu zal het geen doen zijn, weinig winst, maar als je kijkt naar de ontwikkeling van de prijs van zonnecellen/panelen, of van bijna alle techniek, dat blijft het maar dalen en dalen, is het nog niet betaalbaar over een jaar, dan is het dat wel 5, of 10, of 20 jaar. Als grondstoffen een probleem worden, dan wordt actiever gekeken naar alternatieven.

Hier wel een interessant stuk:
http://rameznaam.com/2015/04/14/energy- ... and-cheap/
Kosten voor opslag in batterij bij $100 / kwh battery, zijn 11 $cent / kwh electricity storage.
Dit ligt uiteraard ver in de toekomst, maar in 2000 leek 2015 ook ver weg, toch voelt het niet als zo lang geleden :D

PS: even een herinnering+voorspelling van de prijsontwikkeling van PV:
Afbeelding

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 25 jan 2016, 13:09

MaartenB schreef:PS: even een herinnering+voorspelling van de prijsontwikkeling van PV:
Afbeelding


We zitten nu in 2016, heb je ook een grafiek over de daadwerkelijk prijsontwikkeling?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2824
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Tim » 25 jan 2016, 13:13

Hey,

Wat de "grote" mannen zwaar onderschatten zijn de huidige slimme applicaties. Zij denken te gaan bepalen, en promoton dat al sterk met "Toon" en dergelijke varianten.

Maar als het via een smartphone kan, exploderen de slimme applicatie om alles uit het diftar te halen. Dus gaat het waarschijnlijk tegen hun werken. Is de stroom gratis, dan verwarmen wij onze boilers ipv andersom.

Ik vond de taxidienst Uber al een mooi voorbeeld.

Tim

Ingir
Berichten: 1094
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Ingir » 25 jan 2016, 13:27

Een alternatief is het plaatsen van een beperkte accupack (2 kWh voor verlichting, modem en koelkast) en een flinke overcapaciteit aan zonnepanelen. Zolang de Wp-prijs blijft dalen wordt deze opties steeds interessanter.
“Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven.” (Adolf Hitler)

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door MaartenB » 25 jan 2016, 14:09

Ik vraag me af of op lange termijn het weigeren van de slimme meter verstandig is, als je hem later alsnog zou willen, wat zou je er dan voor moeten betalen?

Maar afgezien van de privacy issues, denk ik dat het best een goed systeem kan worden. Accus kunnen piekvermogen wat centrales moeten leveren afvlakken, transportpieken ook, het hele net kan er stabieler van worden en goedkoper. Dit kan voor de overheid een reden zijn om subsidies te geven op accus, want het komt het hele net ten goede. En met een beetje slim gebruik van software valt er vast ook nog wel wat aan te verdienen, Uber is idd een mooi vergelijking.

Joepie
Berichten: 419
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Joepie » 25 jan 2016, 14:17

Tim schreef:Hey,
Maar als het via een smartphone kan, exploderen de slimme applicatie om alles uit het diftar te halen. Dus gaat het waarschijnlijk tegen hun werken. Is de stroom gratis, dan verwarmen wij onze boilers ipv andersom.
Tim


De energieleveranciers en netbeheerders vinden het helemaal niet erg als de pieken worden gevlakt. Het is een voordelige manier van energieopslag ten tijde van overaanbod. Een reeds bekend voorbeeld is het aanbodafhankelijk laden van elektrische auto's (potentie 10GW). Die staan 22 van de 24 uur per dag aan een paal. 100.000 boilers met een 1500W elektrisch element doen 150 MW. 1 miljoen warmtepompen van 3 kW doen 3GW. In het hierboven aangehaalde rapport worden ook koelvrieshuizen als voorbeeld genoemd. Als die goed zijn geïsoleerd, dan hoeven die niet 24 uur per dag te draaien en ook kunnen de diepvriestemperaturen een graadje of drie schommelen (potentie 1 GW)
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door mro » 25 jan 2016, 14:55

Joepie schreef:
Tim schreef:Hey,
Maar als het via een smartphone kan, exploderen de slimme applicatie om alles uit het diftar te halen. Dus gaat het waarschijnlijk tegen hun werken. Is de stroom gratis, dan verwarmen wij onze boilers ipv andersom.
Tim


De energieleveranciers en netbeheerders vinden het helemaal niet erg als de pieken worden gevlakt. Het is een voordelige manier van energieopslag ten tijde van overaanbod. Een reeds bekend voorbeeld is het aanbodafhankelijk laden van elektrische auto's (potentie 10GW). Die staan 22 van de 24 uur per dag aan een paal. 100.000 boilers met een 1500W elektrisch element doen 150 MW. 1 miljoen warmtepompen van 3 kW doen 3GW. In het hierboven aangehaalde rapport worden ook koelvrieshuizen als voorbeeld genoemd. Als die goed zijn geïsoleerd, dan hoeven die niet 24 uur per dag te draaien en ook kunnen de diepvriestemperaturen een graadje of drie schommelen (potentie 1 GW)


Daar zit iets in. Die zouden dan allemaal van op afstand door de netbeheerder kunnen in of uitgeschakeld worden?
Idem voor kleine decentrale productie? Maar dat gebeurd misschien nu al?

Eventueel zou dan ook de afstand tussen productie en verbruik kunnen geoptimaliseerd worden. Hoe dichter bij elkaar hoe kleiner de verliezen.

Heb je wel een pittige computer en bijhorende software voor nodig, even google bellen?

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door MaartenB » 25 jan 2016, 15:17

Ik denk dat het aan/uit schakelen juist iets is wat je zelf moet en wilt doen, als jij iets aanzet wanneer je prijs hoog is, dan is dat jouw probleem. Er zullen zeker aanbieders zijn die het voor jou willen regelen. Ik kan me voorstellen dat een grootverbruiker bijv goedkoop stroom kan krijgen als ze zich bij een centrale aansluiten, zodat die kan bepalen wanneer er wel en niet stroom wordt gebruikt.

Joepie
Berichten: 419
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Joepie » 25 jan 2016, 15:19

mro schreef:Daar zit iets in. Die zouden dan allemaal van op afstand door de netbeheerder kunnen in of uitgeschakeld worden? Idem voor kleine decentrale productie? Maar dat gebeurd misschien nu al?
Eventueel zou dan ook de afstand tussen productie en verbruik kunnen geoptimaliseerd worden. Hoe dichter bij elkaar hoe kleiner de verliezen.

En vandaar ook in mijn overtuiging de wens van de netbeheerders om door middel van de slimme meter regionale verschillen te kunnen inventariseren. Zowel vraag als aanbod. En niet zozeer om individuele huishoudens te gaan pesten.
Slimme meters kunnen volgens mij (maar ik ben geen specialist) niet op afstand geknepen worden. Laadpalen staan direct op het net, daar dus wel. Met de koelvrieshuizen, ik heb geen idee, misschien een service level agreement tussen inkopers bij de KV huizen en verkopers bij de e-bedrijven? Als de temperaturen van die huizen worden gemonitord, dan kan de vraag worden voorspeld.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Dutch John
Berichten: 4479
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door Dutch John » 25 jan 2016, 15:51

Slimme meters kunnen wel degelijk op afstand geknepen of uitgeschakeld worden. Het is alleen momenteel door het ministerie nog niet toegestaan. Nog niet.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 25 jan 2016, 16:13

Dutch John schreef:Slimme meters kunnen wel degelijk op afstand geknepen of uitgeschakeld worden.


Ik zou wel weten weten hoe ze kunnen "knijpen". Uitschakelen is simpel, maar hoe kun je "knijpen"?.

Heb je een link waar ik meer kan vinden?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door mro » 25 jan 2016, 16:21

Maximale stroom beperken?

Is nu al zo bij sociale energievoorziening, max 6A dacht ik.

Lijkt mij niet zo moeilijk om dit dynamisch te maken, alhoewel mij dit weinig comfortabel lijkt.

Ik denk eerder dat men de verbruikers zelf zal sturen. Lijkt mij een typische Iot toepassing.

Ben hier allemaal niet persé voorstander van maar ben momenteel wat boeken aan het lezen over dit onderwerp.

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door OBL-Rien » 25 jan 2016, 16:30

mro schreef:Maximale stroom beperken?

Is nu al zo bij sociale energievoorziening, max 6A dacht ik.

Lijkt mij niet zo moeilijk om dit dynamisch te maken, alhoewel mij dit weinig comfortabel lijkt.

Ik denk eerder dat men de verbruikers zelf zal sturen. Lijkt mij een typische Iot toepassing.

Ben hier allemaal niet persé voorstander van maar ben momenteel wat boeken aan het lezen over dit onderwerp.


Een vaste limit is simpel, een zachte limit niet. Veranderbaar kan zeker wel, maar dan als vaste limit. Niet als "knijpen".
Dat is precies wat ik eigenlijk wil weten: gewoon de limit veranderen van 16A per groep naar 10A per groep is gemakkelijk. Maar er voor zorgen dat een groep niet meer kan leveren dan 10A en toch de harde afschakel limit op 16A laten is tamelijk lastig, en zeker niet goedkoop.

En wat te denken van verantwoordelijkheid?
Wat als de energie maatschappij de stroom op 2A per groep limiteert en daardoor je vriezer ontdooit?
Of je herbarium te koud wordt?
Of je medicijnen bederven?

Ik voorzie al de oprichting van een nieuw ministerie waar per klant een minimum garantie afgehaald kan worden, inclusief een hoop controleurs etc.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

JantjeV8
Berichten: 2429
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door JantjeV8 » 26 jan 2016, 07:54

Stel dat ze mij mij aan de poort komen, zal ik zeggen: Leg het ding maar op het kastje, zet ik 'm er zelf wel in. De oude stuur ik wel na.. :lol:

Gaat dat lukken?

mro
Berichten: 591
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Weigeren slimme meter

Bericht door mro » 26 jan 2016, 15:32

Dan hangen ze die buiten aan de gevel en kan iedereen die voorbij wandelt je tellerstand aflezen :mrgreen:

Plaats reactie