Gratis geld
Moderator: Moderators
Gratis geld
Een heel interessant artikel over een experiment (experimenten) waarin mensen geld ontvingen zonder tegenprestatie.
https://decorrespondent.nl/10/waarom-we ... 0-a273e627
https://decorrespondent.nl/10/waarom-we ... 0-a273e627
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Re: Gratis geld
Goed artikel. Bizar ook. Het blijkt nu nog steeds moeilijk om vertrouwen te hebben in een medeburger onderaan de ladder in het economisch model van de afgelopen tientallen jaren. Ik denk dat het goed is onderaan te beginnen met met deze kleine initiatieven/ micro kredieten. Het werkt. Ook op de werkvloer trouwens. Geen beter argument om een manager te overtuigen een beslissing te laten nemen op basis van een klein succes. Volgens mij kan het ook wel eens zo werken in de wereldeconomie.
Groet, Freutel
-
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: Gratis geld
Ik stel mijzelf dan vragen over de psychologie achter het gebeuren. Waarom wordt het geld niet verbrast? Vermoedelijk heeft ieder persoon een zuinigheidsgen. Bij langdurig arme mensen is dit gen zo sterk gestimuleerd, dat het verhindert het cadeau in één keer uit te geven, terwijl de aanwezigheid van van dit nieuwe "vermogen" oude dromen oprakelt en ze in vervulling laat gaan. Dromen die gaan over de weg naar een beter bestaan -een basisbestaan- maar niet wat erna komt. Als je voorbij dit te bereiken basisbestaan bent, zal extra geld minder selectief besteed worden, want dan stimuleren invloeden van buitenaf het "consumptiegen"....
Groet,
DJ
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: Gratis geld
Leuke verklaring DJ.
Er zijn natuurlijk letterlijk miljoenen tegenvoorbeelden, dus er moet inderdaad iets speciaals aan de hand zijn voor deze armsten der armsten. De conclusie trekken dat gratis geld voor iedereen goed zou zijn is dan ook niet juist, anders zouden vele bijstand ontvangers ...
Er zijn natuurlijk letterlijk miljoenen tegenvoorbeelden, dus er moet inderdaad iets speciaals aan de hand zijn voor deze armsten der armsten. De conclusie trekken dat gratis geld voor iedereen goed zou zijn is dan ook niet juist, anders zouden vele bijstand ontvangers ...
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Re: Gratis geld
Ik heb hier onlangs ook over gehoord.
Behalve dat je er vele lagen tussenuit snijdt, weten arme mensen héél goed waar ze het geld aan besteden.
Wel lees ik in het verhaal twee aspecten die anders zijn dan een uitkering:
- het klinkt als geld met een kortdurend karakter. Eénmalig, of over de loop van een cursus, zoiets.
- het is zeer doelgebonden, het wordt zeer doelgericht ingezet.
Een uitkering is gewoon een zak geld waar je je dagelijkse huur en boodschappen mee betaalt.
In dit geval van 'gratis geld' wordt het echter door mensen gebruikt om zich éénmalig te verheffen en daarmee hun situatie blijvend te verbeteren.
Behalve dat je er vele lagen tussenuit snijdt, weten arme mensen héél goed waar ze het geld aan besteden.
Wel lees ik in het verhaal twee aspecten die anders zijn dan een uitkering:
- het klinkt als geld met een kortdurend karakter. Eénmalig, of over de loop van een cursus, zoiets.
- het is zeer doelgebonden, het wordt zeer doelgericht ingezet.
Een uitkering is gewoon een zak geld waar je je dagelijkse huur en boodschappen mee betaalt.
In dit geval van 'gratis geld' wordt het echter door mensen gebruikt om zich éénmalig te verheffen en daarmee hun situatie blijvend te verbeteren.
Re: Gratis geld
Het is het verschil tussen; gratis onderhouden worden en vanaf nu voor jezelf zorgen.
Zij die achter mijn rug om spreken, staan op de juiste plek om mijn kont te kussen.
Re: Gratis geld
Het experiment in de US dat vermeld werd en waar uitgebreid de data van onderzocht werd, ging het wél om een wederkerende uitkering.
En de conclusie uit het onderzoek was eenduidig dat het wél werkte.
Wat zou trouwens het verschil zijn met 'rijken' die generatie na generatie de jackpot genaamd 'familiefortuin'doorschuiven en telkens opnieuw een vliegende start nemen in het leven ?
Is dat ook geen gratis geld ?
G
En de conclusie uit het onderzoek was eenduidig dat het wél werkte.
Wat zou trouwens het verschil zijn met 'rijken' die generatie na generatie de jackpot genaamd 'familiefortuin'doorschuiven en telkens opnieuw een vliegende start nemen in het leven ?
Is dat ook geen gratis geld ?
G
-
- Berichten: 3309
- Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21
Re: Gratis geld
Interessante post.
Mijn mening: ddordat het experimenten op kleine schaal betreft is de invloed van stijgende prijzen niet meegenomen. M.a.w. als iedereen een basisinkomen heeft, stijgen bijvoorbeeld automatisch de huizenprijzen (bijvoorbeeld jaren 90 toen ineens voor 2 inkomens geleend kon worden). Met als uiteindelijk resultaat 0. Dit geldt natuurlijk voor meer dingen dan alleen de huizenprijzen.
Incidentele schenkingen om iemand uit het slijk te trekken daargelaten. Als de ervaring om arm te zijn diep genoeg zit en de de kans groot genoeg om eruit te komen, zal dit ongetwijfeld werken.
G, voor de erfbelasting hebben we in NL de meest tenenkrommende belasting uitgevonden: successierechten. Deze is in beginsel bedoeld om iedereen een gelijke start te geven. Uiteindelijk is het niet meer dan de meeste walgelijke lijkenpikkerij.
Dus de enkeling met een familiefortuin: succes er mee! En weg met die lijkenpikkerij!
Mijn mening: ddordat het experimenten op kleine schaal betreft is de invloed van stijgende prijzen niet meegenomen. M.a.w. als iedereen een basisinkomen heeft, stijgen bijvoorbeeld automatisch de huizenprijzen (bijvoorbeeld jaren 90 toen ineens voor 2 inkomens geleend kon worden). Met als uiteindelijk resultaat 0. Dit geldt natuurlijk voor meer dingen dan alleen de huizenprijzen.
Incidentele schenkingen om iemand uit het slijk te trekken daargelaten. Als de ervaring om arm te zijn diep genoeg zit en de de kans groot genoeg om eruit te komen, zal dit ongetwijfeld werken.
G, voor de erfbelasting hebben we in NL de meest tenenkrommende belasting uitgevonden: successierechten. Deze is in beginsel bedoeld om iedereen een gelijke start te geven. Uiteindelijk is het niet meer dan de meeste walgelijke lijkenpikkerij.
Dus de enkeling met een familiefortuin: succes er mee! En weg met die lijkenpikkerij!
Re: Gratis geld
Ja, de titel van het bericht is niet goed gekozen. Gratis geld bestaat eigenlijk niet, iemand betaald altijd. Hetzij middels belasting, hetzij donatie, hetzij inflatie. Andere mogelijkheden zijn er niet.pelletpower schreef:Mijn mening: ddordat het experimenten op kleine schaal betreft is de invloed van stijgende prijzen niet meegenomen.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Re: Gratis geld
"Gratis" sloeg dan ook op het standpunt van de krijger/houder.
Vandaar mijn vraag wat het verschil is met mensen, culturen, of wat je ook wil, die uit historisch oogpunt de 'have's ' zijn.
Natuurlijk is het op grote schaal ook niet gratis: daar betalen de 'have not 's'.
Geld was toch enkel het (symbolisch)ruilmiddel tussen goederen en diensten, dacht ik ?
Hoe zit het dan met het grote verschil tussen de waarde van één uur arbeid van persoon A en de waarde van één uur arbeid van persoon B ?
Nauurlijk heb je meer mogelijkheden en een betere 'positie' als je al geld hebt voordat je op de 'ruilmarkt' verschiijnt.
Degene die honger heeft moet immers elk (ruil)voorstel aanvaarden en wordt daarom uitgebuit.
G
Vandaar mijn vraag wat het verschil is met mensen, culturen, of wat je ook wil, die uit historisch oogpunt de 'have's ' zijn.
Natuurlijk is het op grote schaal ook niet gratis: daar betalen de 'have not 's'.
Geld was toch enkel het (symbolisch)ruilmiddel tussen goederen en diensten, dacht ik ?
Hoe zit het dan met het grote verschil tussen de waarde van één uur arbeid van persoon A en de waarde van één uur arbeid van persoon B ?
Nauurlijk heb je meer mogelijkheden en een betere 'positie' als je al geld hebt voordat je op de 'ruilmarkt' verschiijnt.
Degene die honger heeft moet immers elk (ruil)voorstel aanvaarden en wordt daarom uitgebuit.
G
Re: Gratis geld
Ik hoop niet dat je op antwoord van mij wacht...Gandalf schreef:Vandaar mijn vraag wat het verschil is met mensen, culturen, of wat je ook wil, die uit historisch oogpunt de 'have's ' zijn.....
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Re: Gratis geld
Ik wacht op iemand die een theorie heeft die dit ook kan verklaren.
Zal er zelf ééntje lanceren: "Het Matteüs-effect" van Merton (http://nl.wikipedia.org/wiki/Matte%C3%BCseffect )
Zij die veel hebben zullen nog meer krijgen, zij die weinig hebben zullen ook dat beetje nog verliezen.
Toegepast op het 'gratis-geld-experiment" wordt dat dan:
Met meer geld heb je een betere positie op de 'markt' en kan je dus betere "deals" sluiten.
G
Zal er zelf ééntje lanceren: "Het Matteüs-effect" van Merton (http://nl.wikipedia.org/wiki/Matte%C3%BCseffect )
Zij die veel hebben zullen nog meer krijgen, zij die weinig hebben zullen ook dat beetje nog verliezen.
Toegepast op het 'gratis-geld-experiment" wordt dat dan:
Met meer geld heb je een betere positie op de 'markt' en kan je dus betere "deals" sluiten.
G
-
- Berichten: 3309
- Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21
Re: Gratis geld
Ook ik kan het niet verklaren om de reden die ik al aangaf.
Wat Matteus betreft gaat dat in het westen ook niet op. Inmiddels is door alle, regelgeving en vakbonden enz alles afgevlakt. Hier is het verschil tussen arm en rijk erg klein geworden, je bent rijk of een beetje rijker.
We zijn een weekend weg geweest en hebben Versailles bezocht om maar een voorbeeld te geven van de kloof tussen rijk en arm. Dat zie je nu dus niet meer. Daarvoor moet je in Rusland of de Derde Wereld zijn.
In dat opzicht zou het misschien zinvol zijn de ontwikkelingshulp om te zetten in direct geld geven.
Om een voorbeeld te geven: een aantal maanden terug liep ik door een winkelstraat en werd aangesproken door iemand van Greenpeace. Of ik wilde doneren voor een bepaald doel. Toevallig hield me dat op dat moment juist bezig, dus ja dat wil ik. Of dan meteen een maandelijkse machtiging willen ondertekenen, niet dus. Vervolgens vraag ik of hij in zijn eigen tijd leden staat te werven, natuurlijk niet. Maw doneren is handel. Wij doneren jaarlijks een percentage van ons inkomen met het idee als je 100 euro verdient, merk je het niet als het er 98 zijn. Maar dan wel naar een gericht doel met minimale overhead. Dat is ontwikkelingshulp al decennia niet meer. Of zoals Wilders (helaas dat ik hem moet citeren) zei: stop de ontwikkelingshulp want na 50 jaar mag je wel concluderen dat het niet werkt. Laat het dan niet aan de mensen liggen die geholpen moeten worden, maar waarschijnlijk aan het traject ernaartoe. Wat meer directheid zal wel verbetering kunnen geven. Vraag me af of Borsato en consorten zijn ticket zelf betaald als ie naar Afrika gaat.
Opm. ik kan nogal wat zuur klinken over het systeem enz, maar ondertussen maar ik hier wel gebruik van en creeert het voor ons wel kansen. Neem dat gezeur maar met een korreltje zout svp.
Wat Matteus betreft gaat dat in het westen ook niet op. Inmiddels is door alle, regelgeving en vakbonden enz alles afgevlakt. Hier is het verschil tussen arm en rijk erg klein geworden, je bent rijk of een beetje rijker.
We zijn een weekend weg geweest en hebben Versailles bezocht om maar een voorbeeld te geven van de kloof tussen rijk en arm. Dat zie je nu dus niet meer. Daarvoor moet je in Rusland of de Derde Wereld zijn.
In dat opzicht zou het misschien zinvol zijn de ontwikkelingshulp om te zetten in direct geld geven.
Om een voorbeeld te geven: een aantal maanden terug liep ik door een winkelstraat en werd aangesproken door iemand van Greenpeace. Of ik wilde doneren voor een bepaald doel. Toevallig hield me dat op dat moment juist bezig, dus ja dat wil ik. Of dan meteen een maandelijkse machtiging willen ondertekenen, niet dus. Vervolgens vraag ik of hij in zijn eigen tijd leden staat te werven, natuurlijk niet. Maw doneren is handel. Wij doneren jaarlijks een percentage van ons inkomen met het idee als je 100 euro verdient, merk je het niet als het er 98 zijn. Maar dan wel naar een gericht doel met minimale overhead. Dat is ontwikkelingshulp al decennia niet meer. Of zoals Wilders (helaas dat ik hem moet citeren) zei: stop de ontwikkelingshulp want na 50 jaar mag je wel concluderen dat het niet werkt. Laat het dan niet aan de mensen liggen die geholpen moeten worden, maar waarschijnlijk aan het traject ernaartoe. Wat meer directheid zal wel verbetering kunnen geven. Vraag me af of Borsato en consorten zijn ticket zelf betaald als ie naar Afrika gaat.
Opm. ik kan nogal wat zuur klinken over het systeem enz, maar ondertussen maar ik hier wel gebruik van en creeert het voor ons wel kansen. Neem dat gezeur maar met een korreltje zout svp.
-
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: Gratis geld
Da's een boeiend vraagstuk. Houdt me sinds afgelopen winter bezig. Mensen willen namelijk wel eens iets kopen van de zelfvoorziener. Gekloofd stookhout. Of bijvoorbeeld een fles eigen wijn. Groenten uit eigen tuin. Mijn eerste voorstel is tegenwoordig: laten we uren ruilen. In een fles wijn steekt een uur werk (ik werk erg kleinschalig...) Kom voor twee flessen wijn twee uur werken. Tot nu toe schat men kennelijk zijn eigen uren hoger in dan die van mij.... Op een ander voorstel -wat gun je me per uur- durft al helemaal niemand in te gaan als ze in het ongewisse zijn over het aantal geïnvesteerde uren.Gandalf schreef: Hoe zit het dan met het grote verschil tussen de waarde van één uur arbeid van persoon A en de waarde van één uur arbeid van persoon B ?
Conclusie: ergens is hier iets heel erg scheef.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: Gratis geld
Hoe herkenbaar!
In mijn zzp-werk zijn het juist vaak de "rijkelui" die me "duur" vinden... Terwijl mijn uurtarief een fractie is van het hunne, en zij zijn op geen manier in staat mijn werk te doen.
Het vergelijken van "waarden" door eerst naar geld om te rekenen geeft veel verwarring (doordat bijvoorbeeld lage-loonlanden de prijzen hier onmogelijk laag weten te krijgen). Maar we zijn het zo erg gewend, dat als we een eerlijke uur/uur-vergelijking doen, het resultaat vreemd overkomt...
In mijn zzp-werk zijn het juist vaak de "rijkelui" die me "duur" vinden... Terwijl mijn uurtarief een fractie is van het hunne, en zij zijn op geen manier in staat mijn werk te doen.
Het vergelijken van "waarden" door eerst naar geld om te rekenen geeft veel verwarring (doordat bijvoorbeeld lage-loonlanden de prijzen hier onmogelijk laag weten te krijgen). Maar we zijn het zo erg gewend, dat als we een eerlijke uur/uur-vergelijking doen, het resultaat vreemd overkomt...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --