De verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

De verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door David86 » 14 nov 2012, 18:01

cjm schreef: Meer inkomsten, meer uitgeven hoeft helemaal niet in strijd te zijn met ecologie.
Puur een kwestie van waar je voor kiest.
Wat koopt men dagelijks dat goed is voor de aarde ?

cjm schreef: Ecologie staat niet gelijk met overleven of zelfvoorziening.
Verre van dat zelfs.
Zeker niet verre van dat zelfs ! Niets levert minder uitstoot op dan een zelfvoorziener, het verband tussen zelfvoorzien en ecologie ontkennen klinkt een beetje vreemd. Ecologie= de relatie tussen de mens en de wereld om hem heen. Niemand is zuiniger op de wereld om hem heen dan een zelfvoorziener, hij is namelijk met zijn leven afhankelijk van de wereld om hem heen. Hij kan zijn ogen niet sluiten en denken dat hij er niets aan kan doen. Een consument weet niets van de omstandigheden waaronder het product dat hij koopt gemaakt is, welk vuil, uitstoot en wangedrag richting zijn medemens allemaal te doen hebben met zijn product, daar zit nou juist de angel !! een zelfvoorziener weet dit wel, hij heeft het immers zelf gemaakt/geteelt/gekweekt etc.

Mijn inziens is ecologie zo weinig mogelijk vervuilen (lucht water en aarde) om de aarde beter achter te laten dan we hem kregen.

Nu is het natuurlijk wel zo dat jij ecologie heel anders kan zien, mijn pleidooi is natuurlijk wel gebaseerd op deze definitie van "ecologisch leven"



Groeten,
Laatst gewijzigd door Chicken Power op 24 nov 2012, 00:44, 3 keer totaal gewijzigd.
Reden: afgesplitst vanuit http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=35&t=2830
..

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: De lineaal van rijkdom.

Bericht door cjm » 14 nov 2012, 19:35

Een zelfvoorziener kan behoorlijk wat verspillen qua arbeid en (hulp)goederen.
Ik teel zelf ook en op een manier dat ik het met een heel gerust hart waar biologisch durf te noemen.
Ecologisch? Nee, dat zeker niet.
Veel beter zou zijn om samen te werken. Geeft meer dan x 2 qua arbeid.
Bovendien kunnen individuele kwaliteiten beter tot zijn recht komen.
Ook zou dan de hulpmiddelen efficienter worden ingezet.
Delen van goederen kan wel met een buurman om dat te verbeteren, maar al gauw komt afstand en energie om de hoek kijken.

Ik durf de stelling wel aan dat de meeste zelfvoorzieners ecologisch helemaal niet goed bezig zijn.
Natuurlijk is het zo dat consuminderen van veel bling bling spullen wel een goede bijdrage is.

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

De verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door David86 » 14 nov 2012, 20:09

Biologisch heeft mijn inziens ook niets te maken met ecologisch. Grappig weetje: een biologisch biefstukje zorgt voor 15% meer methaan dan een bioindustrie biefstukje. rekenen we dan ook de co2 die uit het transport van de soya van Brazilië naar Rotterdam vrijkomt ? en het effect dat de ontbossing voor deze soya plantages op het milieu heeft ? Vanuit dieren en mensen welzijn ben ik wel pro biologisch (voor de goeie orde)

Veel of weinig mensen arbeid houd voor mij verder geen verband met ecologie, manuren vs olie is moeilijk rekenen.

Waarom vind je dat "zelfvoorzieners" ecologisch niet goed bezig zijn? hoe bereken je zoiets dan ?

en wat is voor jou een zelfvoorziener?
..

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3211
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: De lineaal van rijkdom.

Bericht door Pietje » 14 nov 2012, 23:18

cjm schreef:Een zelfvoorziener kan behoorlijk wat verspillen qua arbeid en (hulp)goederen.
...
Veel beter zou zijn om samen te werken. Geeft meer dan x 2 qua arbeid.
...
Ook zou dan de hulpmiddelen efficienter worden ingezet.
Delen van goederen kan wel met een buurman om dat te verbeteren, maar al gauw komt afstand en energie om de hoek kijken.

Ik durf de stelling wel aan dat de meeste zelfvoorzieners ecologisch helemaal niet goed bezig zijn.
Natuurlijk is het zo dat consuminderen van veel bling bling spullen wel een goede bijdrage is.
Het lijkt wel alsof je "ecologisch" enkel als "efficient" ziet...
Daar zit wel een raakvlak, maar het verspillen van arbeid lijkt me voor de aarde geen enkel probleem :lol:
In mijn ogen gaat het er om dat mensen gelukkig zijn, de aarde niet belasten (= permanent door kunnen gaan) en een acceptabele levensstandaard verwezenlijken. Efficient of niet.... :wink:
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door Dutch John » 14 nov 2012, 23:48

Inderdaad, je kunt ecologisch gelijk stellen aan permanent duurzaam. Daarmee bedoelend het echte duurzaam: eeuwig meegaand, eeuwig in stand te houden of eeuwig te reproduceren. Ofwel alles dat een korte kringloop kent met de maximale duur van een mensenleven. Elke langere kringloop betekent interen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door Chicken Power » 14 nov 2012, 23:52

Dutch John schreef:Elke langere kringloop betekent interen.
:mrgreen:

Groet, Cp
Verwijderd.

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: De verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door cjm » 19 nov 2012, 01:19

David86 schreef:
en wat is voor jou een zelfvoorziener?
Iemand die totaal onafhankelijk van anderen zich in leven kan houden.
Gezien zijn beperkte mogelijkheden onmogelijk om toe te staan voor iedereen.
Dan zouden we allang 100 aarde's moeten hebben.

Komt overigens nauwelijks voor op deze aardkloot.
Veel meer wouldbe en allerlei tussenvormen die ernaar neigen.
Dj is hier met recht het beste voorbeeld die wouldbe ook daadwerkelijk veel invulling geeft.

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door David86 » 19 nov 2012, 10:34

CJM,

Jij ben dus van mening dat je eigen energie opwekken en groente telen/klein vee houden slechter is voor het milieu dan kant en klaar inkopen ?

Die honderd aardes is wellicht wat overdreven maar we kunnen dus wel concluderen dat we teveel gebruiken, anders zou alles op een aarde passen, zoals dat al duizenden jaren heeft gepast.

Die tussenvormen zijn wat mij betreft realisten die hun aandeel in het uitbuiten van de aarde aardig binnen de perken weten te houden.
..

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door cjm » 20 nov 2012, 00:04

Nee David nu vereng je het te.
Met deze wereldbevolking kunnen we zelfvoorziening maar heel beperkt toepassen en toelaten.
Iedereen wel doen dan is 100 aarde's nog te weinig.
Neem bv afrika: hout is zo ongeveer het grootste probleem.

En zeker is het zo dat er in de "huisteelt" heel wat onnodige vervuiling voorkomt.
Lees maar eens op tuinsites. Vooral in belgie gebruiken zulke telers nog met ruime mate bestrijdingsmiddelen. Een beetje extra voor de zekerheid jaja.

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door Dutch John » 20 nov 2012, 06:29

cjm schreef: Met deze wereldbevolking kunnen we zelfvoorziening maar heel beperkt toepassen en toelaten.
Daar zit iets in. Maar om te stellen dat het door probleem van een doorgeschoten wereldbevolking zoiets als permacultuur niet mag of kan, gaat me te ver. Permacultuur is toch de ultieme zelfvoorziening. Schoon. Intensief. Geen transport. Geen olie. Dat het niet overal kan in de wereld waar mensen zich gevestigd hebben -denk aan suburbs en vinexwijken- is een heel ander probleem. Het probleem van een scheve balans. Die balans zal zich door natuurlijk verloop (misschien onprettig) herstellen. En dan kun je nu twee dingen doen. Gewoon op z'n 20ste eeuw frivool doorleven en je kinderen de kop laten stoten, of gaan snuffelen aan oude technieken, gecombineerd met nieuwe kennis. En die, samen met de benodigde materiële zaken, doorgeven aan de volgende generatie. Dat is wat ik wil. En niet op m'n 65ste de zooi verkopen aan iemand die zich zwaar in de schulden moet steken, zodat ik met een nieuwe Bentley richting Middellandse zee kan verhuizen.

Je mag gewone huisteelt niet vergelijken met permacultuur.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door David86 » 20 nov 2012, 09:26

Je kan mij niet wijsmaken dat een (gedeeltelijk) zelfvoorziener het milieu meer belast dan een ander. Met co2 neutrale energie, co2 neutraal (of zeer bescheiden) transport en voeding uit eigen teelt pak je mijn inziens al zo 50 tot 70 van je carbon footprint terug.
..

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door deleted » 20 nov 2012, 10:49

Als jullie het over "zelfvoorziener'" hebben spreken jullie dan over hetzelfde ?

De ene reageert misschien op het zeer strikt "alles in eigen beheer nemen".
De ander denkt aan een kleine lokale gemenschap die zelfvoorzienend is op het niveau van de gemeenschap, onderling hebben de leden dan wel nog specialismen die ze llokaal uitruilen.
Een derde heeft een meer gelaagd idee over zelfvoorziening. Hij denkt vooral aan het zelf winnen van primaire goederen als eten en warmte. Denkt aan secundaire zaken zoals gereedschappen, kleding bouwmaterialen aan een kleine lokale gemeenschap en denkt aan duurzame maar gespecialiseerde zaken zoals gouden munten, geneesmiddelen, communicatie, ... toch nog aan een eerder globale gemeenschap...

Dan wordt het lastig reacties lezen als ik niet weet vanuit welk denkkader iemand reageert. Al helemaal als blijkt dat iedereen een ander denkkader hanteert.

G

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3211
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door Pietje » 20 nov 2012, 11:27

cjm schreef:Met deze wereldbevolking kunnen we zelfvoorziening maar heel beperkt toepassen en toelaten.
cjm,
ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom je zelfvoorziening (in welke vorm dan ook, G) maar beperkt wil toelaten, en wat je als alternatieven ziet.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door deleted » 20 nov 2012, 11:46

Pietje,

Lijkt me niet zo moeilijk.
Neem het aantal hectare dat een zelfvoorziener nodig heeft (John Seymour: 2,5 hectare voor een doorsnee gezin)
Bekijk nu de oppervlakte van Nederland en het aantal gezinnen.
En op de binnenwateren, de snelwegen en de industrieterreinen wordt het moeilijk om zelfvoorziener te worden.

Een indicatie:
Landbouwgrond Nederland: 2,3 miljoen Hectare.
Aantal Huishoudens Nederland: 7,5 miljoen.


G

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3211
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: de verwantschap tussen ecologie en zelfvoorziening

Bericht door Pietje » 20 nov 2012, 12:14

... en dan nu de alternatieven...

... want dat er niet genoeg ruimte is mag duidelijk zijn.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Plaats reactie