Waarom ecologisch leven?

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Waarom?

Bericht door Dutch John »

Nu we tevens boekbesprekingen houden: "The Long Emergency" van James Howard Kunstler geeft een duidelijk beeld hoe de westerse wereld in de problemen geraakt. Kunstler is schrijver/blogger/journalist en dat maakt dit boek een stuk makkelijker te lezen vergeleken met het meer wetenschappelijke "Post Carbon Reader", maar daarom niet minder angstaanjagend. Geschreven eind 2004, maar actueler dan ooit. Het beschrijft de aanloop: industriële revolutie en start van het gebruik van fossiele brandstoffen, maar geeft tevens een visie op de nabije toekomst.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
David86
Berichten: 2041
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: Waarom?

Bericht door David86 »

Die zal ik voor de kerst vragen :)
..
Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 2187
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Waarom?

Bericht door benthuis »

Voor geinteresseerden is er The Long Emergency als e-book....
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
Krelis
Berichten: 762
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Waarom?

Bericht door Krelis »

http://www.24hgold.com/english/news-gol ... d+Kunstler

Hier blogt hij.

http://www.peakprosperity.com/. Van Chris Martenson m.i. een aanrader
http://www.amazon.com/The-Crash-Course- ... +martenson
First of all, I loved this book. In my opinion, it is the best book on World problems since The Long Emergency written by James Howard Kuntsler
uit amazon review
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Waarom?

Bericht door OBL-Rien »

Kunstler heeft ook een groot aantal podcasts, vrij te verkrijgen via bv iTunes.
Waarschijnlijk ook interresant voor mensen die zich voor cityplanning en architectuur interreseren.
Helaas maakt hij er nu niet veel meer. Ik luisterde er altijd graag naar.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door Dutch John »

Enige noodzaak begint zich op te dringen. Grafiekje van meer dan 40 jaar oud, afkomstig uit de "Limits to Growth". Men heeft onlangs vastgesteld dat de lijnen tot het heden aardig goed voorspeld zijn:


Afbeelding

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Ingir
Berichten: 1496
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door Ingir »

Hoewel we altijd met respect voor de natuur geleefd hebben is dit geen bewuste keuze geweest maar een logisch gevolg van leven in/naast de natuur. Van huis uit werd er veel aan wandelingen in de natuur gedaan, lid geweest van een natuurclub, altijd groente/fruit uit eigen tuin en vlees van de eigen koe. Het isoleren van de woning is steeds vanuit comfortoverwegingen gedaan (komende weken ga ik nog wat slaapkamers voorzien van gevelisolatie en wandverwarming in leem).

Ik ben in 1992 afgestudeerd bij prof. Peter Schmid (TUE), ook weer een logische keuze zonder voor groene wereldverbeteraar te willen spelen maar uit besef dat natuurlijke materialen veel prettiger (comfortabeler) zijn om in te wonen. Essentie is dat ik de mens centraal stel en ecologie zie in dienst van de mens. Dat is ook de reden waarom ik bijvoorbeeld windmolens afwijs wegens belastend voor mens en dier.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren. :idea:
mro
Berichten: 611
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door mro »

Als (rationele?) technieker bekijk ik ecologie meer van het standpunt van efficiëntie en ook wel vanuit het verlangen om onafhankelijk te zijn en mijn zin te kunnen doen (binnen bepaalde grenzen).

Dus idd zo weinig mogelijk materieel bezit, kleine woning, zoveel mogelijk met de fiets, tuintje, zuinig met energie,... alle 'klassieke' zaken eigenlijk.

Waar ik wel nog wat mee worstel:

Ik heb een hele tijd gewerkt voor een firma in weegtoestellen; je weet wel: weegbruggen, weegschalen, vulmachines,... als technieker kom je dan bij de meest diverse klanten van een producent van babypoeder, over oudijzerhandelaar tot mestverwerking, textiel,... het is verbazend om te zien hoeveel keer producten gewogen en verhandeld worden voordat het bij de consument terechtkomt en dan zal die het ooit nog eens weer weggooien en begint het weer opnieuw...

Dus stel bijvoorbeeld: ik koop een nieuwe zetel voor in mijn woonkamer. Zou er een manier bestaan om al de energie die nodig is om mij die zetel te laten gebruiken eenvoudig weer te geven? Mijn zetel kost dan bijvoorbeeld 500€ en 1000kWh energie om mij die te laten gebruiken en ooit terug te verwerken.
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door Dutch John »

Ik herken het dilemma van de techneut. Maar het mooie van techniek zijn de vele toepassingen. Van wegwerp high-tech tot duurzaam ambachtelijk. Via dat laatste laten zich ecologie en techniek zeker verbinden.

Neem jouw voorbeeld van een zetel. Voor 500 euro koop je tegenwoordig iets dat misschien een jaar of 20 meegaat en daarna niet meer te repareren is. Je kunt ook een antieke, maar in goed staat verkerende oorfauteuil kopen voor dat geld. Zit waarschijnlijk nog comfortabeler dan zijn moderne equivalent. Over 50 jaar zal de bekleding dun zijn, zijn een paar veren gebroken en de banden doorgezakt. Maar dat is heel goed en met erg weinig materiaal te herstellen. Bijgevolg heb je kwaliteit gecombineerd met duurzaamheid op een ecologisch verantwoorde manier. En je houdt tijd over.

Ons probleem is dat we in een systeem leven waar zoveel scheef gegroeid is, dat het zich niet meer laat vergelijken met ecologische duurzaamheid. We trachten weliswaar steeds vergelijkingen te maken, maar het is als appels met peren. Zinloos en vaak oneerlijk als economische overwegingen de hoofdrol spelen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
mro
Berichten: 611
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door mro »

Het ambetante is natuurlijk dat de prijs weinig indicatie heeft voor het duurzame/ecologische van een product. Het feit dat iets tweedehands verkocht geraakt heeft al meer kans op iets duurzaams; rommel geraak je tweedehands niet kwijt.

Er zou naast de prijs van iets ook een soort eenvoudig te interpreteren 'score' moeten staan die aanduidt hoe ecologisch/degelijk een product is. Maar die zeer complexe productiestromen samenvatten in een kleurtje of een cijfer lijkt me niet evident.

Hoe langer iets meegaat hoe ecologischer dat is wel quasi zeker. Anders dan de meeste fabrikanten durven beweren moet een nieuw product al heel sterk verbeterd zijn als het beter wil doen dan zijn voorganger op gebied van duurzaamheid.

Zolang mogelijk met dezelfde auto blijven rijden is in ieder geval globaal beter voor het milieu, zelfs al zit er een oude 'vervuilende' diesel in.
robindemey
Berichten: 17
Lid geworden op: 07 jul 2011, 13:37

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door robindemey »

Mijn opvatting/tip die ik steeds meegeef:
Begin waar je meest kunt besparen (financieel). Zo komen er snel middelen vrij voor andere besparingen die je vaste lasten doen dalen.
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door Dutch John »

Zoals ik het zie, komt duurzaam leven of ecologisch leven in de kern erop neer de kringlopen zo kort mogelijk te houden. Dan is er weinig transportenergie nodig en mocht er geld in omgaan, dan blijft dat geld de lokale activiteit stimuleren. Daarnaast zijn er bij korte kringlopen minder partijen die een graantje willen meepikken. Korte kringlopen zorgen voor eerlijkere producten, omdat alle partijen elkaar kennen, een belangrijk sociaal aspect. Voor een groot deel van de eerste levensbehoeftes hoeft de kringloop maar tientallen meters lang te zijn en slechts één partij te omvatten: het eigen gezin op het eigen perceel.

De algemene betekenis van ecologie is de relatie en de dynamiek tussen organismen, populaties en leefgemeenschappen, dus door de kringlopen kort te houden raak je aan die definitie. Nu kun je stellen dat we mondiaal leven en dat als ecologie bestempelen, maar kijk je naar de natuur, dan is de wereld zo groot als een organisme dat zintuiglijk kan bevatten. Zo ook voor de mens. De menselijke maat bepaalt de grootte van zijn wereld.

Tegenwoordig zijn we nog nooit verder van ecologisch leven verwijderd geweest. En tegelijkertijd -zoals de grafiek van Limits to Growth aantoont- is de noodzaak van duurzaam ecologisch nooit zo groot geweest. De menselijke maat is verworden tot een mondiale maat, met behulp van eveneens mondiale middelen. Maar wat is daarvan de houdbaarheidsdatum?

Naast een toekomstige noodzaak is duurzaam leven gewoonweg een prettige bezigheid met veel vrijheid. Die vrijheid neemt toe met het stapsgewijs loslaten van lange kringlopen. Sommige kringlopen kun je verkorten, ander helemaal weglaten. Zelf staan we voor de stap om de auto op te ruimen. Afgelopen jaar 200 km ermee gereden. Geen auto betekent niet dat je nergens meer kunt komen. Het betekent wel: geen kosten en geen werk ermee. Het gevoel altijd terug te kunnen is genoeg. Maar de ervaring leert dat de behoefte naar "terug" nooit komt.

Vrijwillig stapsgewijs je leven omzetten en op een gegeven ogenblik raak je in een stroomversnelling. Meer overbodigheid wegsnoeien brengt meer vrije tijd, die je vervolgens benut om alternatieven te vinden die je nog meer vrijheid brengen. Maar die eerste stappen durven te zetten, dat is het moeilijkst. Het is als een opgesloten dier dat in gevangenschap is grootgebracht en waar de traliedeur voor wordt open gezet. Het duurt een tijdje voordat het beest zijn snuit naar buiten steekt en de stap zet. Blijft dan nog even in de buurt, maar zal op termijn zijn eigen weg vinden, om nooit meer terug te keren.

De huidige maatschappij is als een dierentuin.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
WillemLimmen
Berichten: 149
Lid geworden op: 19 okt 2014, 11:47

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door WillemLimmen »

@John, mee eens. Hierbij rekening houdend dat de ene kringloop de andere niet is. Een korte kringloop voor producten als voedsel, meubels en kleding is vrij eenvoudig. De kringlopen waarbinnen zeer gespecialiseerde kennis nodig is zijn wat lastiger, zo niet onmogelijk. En juist in die laatste hoog gespecialiseerde takken wordt veel gespeeld. Zie bijvoorbeeld Konstantin Novoselov, elke vrijdagmiddag spelen in het lab, en zo uitgekomen op grafeen. En juist omdat mensen willen spelen blijven we ons ontwikkelen.
Arty Farty Farm
Berichten: 1
Lid geworden op: 03 feb 2015, 13:50

Re: Waarom ecologisch leven?

Bericht door Arty Farty Farm »

Hi allemaal,
Laatst kwam ik op de super inspirerende website terecht van Green Evelien (Evelien Matthijssen). Deze dame heeft samen met haar man, haar leven dusdanig ecologisch ingericht, dat ze nauwelijks nog geld hoeft te besteden aan energiekosten en andere huishoudelijke zaken. Doordat ze van alles op slimme manieren inkoopt en hergebruikt produceert  ze ook nog maar nauwelijks afval. En dat scheelt niet alleen voor het milieu maar ook voor de portemonnee. Daardoor hoeven zij en haar man nauwelijks te werken en houden zij daarom veel tijd over voor de opvoeding van hun twee kleine kinderen. Bekijk hier een artikel met een video over hoe ze dat doen:
http://www.greenevelien.com/
Ontzettend inspirerend!
Laatst gewijzigd door Pietje op 14 feb 2015, 19:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Link gewijzigd; direct naar de site van Green Evelien
Plaats reactie