Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Dutch John
Berichten: 4507
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Dutch John » 30 dec 2013, 10:29

Een vergelijk met de jaren '70. Toen hadden we ook een crisis. Wat me daar nog van bijstaat, is de veel bredere bewustwording onder de mensen. Hoeveel DIY boeken stammen er niet uit die tijd? Tegenwoordig is de spoeling veel dunner. Ik heb bio-tuinierboeken uit begin jaren '80, die inhoudelijk veel meer voorstellen dan de paar oppervlakkige permacultuurboeken van de laatste 2 jaar. De eersten staan vol feitjes en weetjes en het duizelt je op een gegeven moment. De permacultuurboeken zijn wollig en weinig praktisch. Leest wel makkelijk, maar het brengt weinig.

Ik heb het idee, dat ideologie tegenwoordig te gemakkelijk door economie verdrongen wordt. Het mediacircus doet ons geloven dat de economische trein weer gaan lopen. Men verliest meteen de aandacht voor een alternatief en wacht op terugkeer van oude tijden.

Jammer.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3079
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Pietje » 30 dec 2013, 15:42

De economie trekt weer aan. Eerst zien dan geloven, maar het zou zomaar kunnen. Toch kan ik niet anders zien dan dat het gaat om een stapje vooruit die meteen gevolgd gaat worden door twee stappen achteruit.
Veel mensen nemen de economische situatie erg serieus, dwz dat ze geloven dat die "echt" is, en dat er naar gehandeld moet worden. Als echter de grote meerderheid van Nederland echt "klem" komt te zitten en met z'n allen besluiten er niet meer aan mee te doen, dan wordt het tijd om opnieuw te beginnen. Maar dan anders. En daar zijn nog geen geschikte alternatieven voor ontwikkeld. Voor zover mogelijk natuurlijk ;-)

Misschien eerst een boel meer "Filettino's" (http://nl.wikipedia.org/wiki/Filettino)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1215
Lid geworden op: 18 mei 2010, 20:42

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door benthuis » 30 dec 2013, 17:31

Ik zoek in mijn eigen omgeving ook naar mensen om zo'n lokaal ding te starten(maakt niet uit wat, als het balletje maar aan het rollen komt)
Maar vind het erg moeilijk om met mensen in contact te komen.
Bracht laatst mn nummer van ZOZ van de Omslag naar de bibliotheek, "Mag ik deze hier een paar keer per jaar komen brengen?"
Helaas, het antwoord had ik al verwacht: "Als iedereen hier zn boekjes kwam brengen..."
Mijn antwoord maakte geen indruk: "Dan zijn jullie gered! geen bezuinigingen meer, we maken met elkaar een bieb mogelijk."
Helaas, kwam niet door de muur....

Ik heb voorzichtig de conclusie getrokken dat in mijn omgeving er weinigen zijn die behoefte hebben aan verandering....
Om de waarheid te spreken zijn er twee nodig, één om te spreken en een ander om te horen - Henry David Thoreau

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2830
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Tim » 30 dec 2013, 18:57

Idd,

Afgelopen dagen meerdere malen moeten verdedigen dat ik geen vuurwerk koop. Ik ben daar wel klaar mee. Anderzijds moet ik m'n oudste uitleggen waarom hij niet knalt er de rest van de buurt wel.

Hij wordt te oud om domweg van die ouwe aan te nemen waarom het slecht is, want als dat zo is, waarom doen al die andere jongens (en vaders niet minder) het dan met grote overgave?

Ander voorbeeld, een kennis van me krijgt vanuit MVO gedachte zo'n doordruk stekker om je verbruik te meten. Goed initiatief, om mensen bewuster te maken van hun energie verbruik. Maar waarom zo'n kreng op batterijen, terwijl hij ook zonder te krijgen is?? Denkt er dan niemand meer na?

En zo gaat het met bijna alle grijze dingen. Ik geef niet op, maar het is wel een strijd die zoveel eenvoudiger zou zijn als er wat meer mensen zijn die [willen] begrijpen wat er echt gebeurt.

Tim

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7615
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door kockie » 30 dec 2013, 20:26

Ah, hier dezelfde discussie... Misschien dat ik me in een van de komende jaren weer eens aan het carbid waag..... Buiten niet knallen, de minst slechte optie denk ik. Niet duurzaam, ik weet het, maar een keertje uit de band springen..... Ik was vandaag even bij een duitse bouwhandel en stond er van te kijken wat daar aan vuurwerk werd weggesleept... Mijn hemel. of het allemaal Osama's zijn die een groot gebouw willen opblazen. Een duurzame wereld is er wat mij betreft in ieder geval eentje zonder vuurwerk!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2830
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Tim » 30 dec 2013, 21:31

K,

Carbid schieten vind ik folklore. Voor dat we kinderen hadden, deden ik en mijn zwagers altijd mee. We hebben 4 bussen, meestal gingen er 2 mee. Half het dorp staat erbij en het is een heel gezellig samenzijn. Een stuk duurzamer dan al die metalen, papier en kruitdampen.

Alleen na de knal moet je lopen. Heerlijk rustig :mrgreen:

Dit is trouwens vlak bij Kockie.

IMAG0_1kl.jpg


Tim

Dutch John
Berichten: 4507
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Dutch John » 31 dec 2013, 09:29

Pietje schreef:Veel mensen nemen de economische situatie erg serieus, dwz dat ze geloven dat die "echt" is, en dat er naar gehandeld moet worden.

We leven in een Hollywoodfilm. Althans, film en media in het algemeen sturen onze levens. Economie is een langdurige soap, waarvan de regisseurs het draaiboek continu bijstellen. Zeker niet duurzaam. Verre van eerlijk. Een slechte versie van "The Truman Show".

Terugkomend op het forum: toch jammer dan weer slechts dezelfden dit wat bredere onderwerp mee analyseren. Je verwacht dat op een forum als dit vrije geesten elkaar vinden.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door deleted » 06 jan 2014, 11:53

En het einde van de vermarkting is nog lang niet in zicht ...

http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gezond ... ctor.dhtml

:mrgreen:
G

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1215
Lid geworden op: 18 mei 2010, 20:42

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door benthuis » 06 jan 2014, 12:29

Ik zie het gebeuren bij de buren van mn ouders. (Dld)
Beste man reed tot een half jaar geleden op de zitmaaier rond de boerderij.
Prachtig.... tot hij ten val kwam en nog een keer.
Zoon wil dolgraag voor hem zorgen (hebben dat ook in een 2 familien haus lang gedaan)
Man moet verpleegd worden, maar dat kost minstens 3000 euro per maand....
Oplossingen waarbij hij thuis voor het grootste deel door eigen familie geholpen wordt zijn DUURDER...(zegt men)

Echt triest om te zien. Ze hebben het in deze gemeenschap nog ouderwets voor elkaar wat betreft buren plicht en op elkaar kunnen vertrouwen. Roddelen kennen ze niet... Lief en leed worden gedeeld. Maar daar komen mede door dit soort toestanden wel scheurtjes in...
Om de waarheid te spreken zijn er twee nodig, één om te spreken en een ander om te horen - Henry David Thoreau

pelletpower
Berichten: 1996
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door pelletpower » 26 jan 2014, 08:51

Zomaar een andere mening, vooral de laatste reply is hier op zijn plaats.

http://www.gewoon-nieuws.nl/2014/01/all ... uS7q_so_IV

Gebruikersavatar
frans
Berichten: 674
Lid geworden op: 15 dec 2006, 20:50
Locatie: Gorredijk/ Friesland
Contacteer:

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door frans » 26 jan 2014, 12:35

Bedoel je dit? "Helaas zijn de meeste mensen zich niet eens bewust van wat er zich allemaal afspeelt!"

Hum, vorig jaar zou de wereld ook al helemaal anders worden.
Ik denk maar zo, het gaat zoals het gaat... (We lijken allemaal wel wat op mensen)
Waar zelfcensuur begint houdt de vrijheid op.

pelletpower
Berichten: 1996
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door pelletpower » 26 jan 2014, 21:54

Nou, meer iets van de slechte voeding die we tegenwoordig krijgen voorgeschoteld en de conclusie maar meer zelf te gaan doen.

Dutch John
Berichten: 4507
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Dutch John » 30 jun 2015, 07:28

If Everyone Lived in an ‘Ecovillage’, the Earth Would Still Be in Trouble

Bron: http://www.resilience.org/stories/2015- ... in-trouble
What would ‘one planet’ living look like?

.......First and foremost, what is needed for one planet living is for the richest nations, including Australia, to initiate a “degrowth” process of planned economic contraction.......



En wij maar denken dat die Grieken achterlijk zijn. Ze liggen gewoon jaren voor op ons met hun "process of planned economic contraction". De laatste hippe trend: economische krimp.....

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3079
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door Pietje » 30 jun 2015, 13:30

Bij de Grieken krimpt de economie mede door bevolkingskrimp en vergrijzing: minder werkenden en hoge zorgkosten. Een goed recept voor schulden.
Tegelijkertijd is krimp wel de kant waar de wereld naartoe zou moeten, en als je ziet wat de gevolgen zijn...?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Hoe ziet een echt duurzame wereld eruit?

Bericht door OBL-Rien » 02 jul 2015, 11:01

Dat trekt zich op 1 ecovillage (in schotland) en berust op de berekeningen (schattingen?) van 1 persoon. Ik weet natuurlijk niet of dit echt zo is, wellicht heeft hij gelijk, wellicht heeft hij onbewust de cijfers zo gelegd dat zijn voorgenomen standpunt bevestigd werd.

1) Hoedt U voor doemdenkers, die hebben we al genoeg. Ik geef toe, zelf ben ik ook wel happig op dit soort verhalen (doom porn?). Maar dat wil niet zeggen dat ze geloofwaardig zijn.

2) Als ik de foto's van dat eco village zie, dan denk ik dat die mensen daar gemakkelijk nog een factor 1,5 naar "beneden" kunnen zonder dat het echt oncomfortabel leven is.

3) Een overshoot van een factor 1,5 is ook op te lossen door bevolking krimp met 50%. Lastig, maar niet onmogelijk.

4) Ik denk (i.e.: IMHO) dat permacultuur voor een hogere toename van de wereldwijde draagcapaciteit kan zorgen. Moeilijk in te schatten hoeveel, maar een factor 2 moet mogelijk zijn.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Plaats reactie