Boekbespreking

Hier kan over andere onderwerpen worden gediscussieerd

Moderator: Moderators

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 26 mar 2016, 23:04

benthuis schreef:Nog zo'n uitstervend ding: de bibliotheek.
Ik hoef niet elk boek in bezit te hebben.
Wat je echt op de plank wilt hebben staan koop ik nadat ik de waarde beoordeeld heb door ze te lenen.

Helaas wordt de collectie snel uitgehold. Alleen de boekenlijst toppertjes zijn makkelijk verkrijgbaar.
Gelukkig kan je via Internet met 2 delen op de knop reserveren uit regionale bestand.


heb vorig jaar uit 'de kist' van de bibliotheek the Technological Bluff van Jaques Ellul mogen meenemen; had iemand ongelezen gedumpt.

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 26 mar 2016, 23:10

Sputnik schreef:Dit stevent af op eenzelfde discussie als in het onderwijstopic. In de westerse maatschappij ben (en blijf) je afhankelijk van de economische conjunctuur. Dat is het systeem. Dit valt (naar mijn mening) niet meer te wijzigen, omdat ik geen enkele haalbare fundamentele wijziging kan bedenken. Ik ben benieuwd naar jouw mening OBL-Rien. Hoe ziet jouw utopie er uit voor wat betreft de economie? Dit is namelijk exact het vraagstuk waarmee het boek van Luyendijk eindigt. Deze vraag verder in topic http://ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=2&t=5408.

En voor wat betreft het paard achter de wagen verhaal: ik begreep dat jij doelde op het feit dat hij de "zoveelste" crisisanalyse schreef. Maar je doelt dus blijkbaar op het feit dat hij er niet voorafgaand aan de crisis mee kwam. Helder. Persoonlijk denk ik dat Luyendijk voorafgaand aan de crisis druk was met corresponderen vanuit oorlogsgebied, waarbij enorme vraagtekens heeft gezet bij de vorm van berichtgeving door internationale media, vervolgens beschreven in "Het zijn net mensen". Begrijp me niet verkeerd, ik wil hem niet op een voetstuk zetten, maar ik denk dat hij door z'n laatste boek wel voor een stukje bewustwording bij de Nederlandse burger gezorgd heeft. Dat hier vervolgens niets mee gedaan wordt, omdat het systeem het systeem is, tja..


ik wil niet zeiken, maar in mijn omgeving zijn veel dertigers (hbo+) die het kado hebben gekregen.....en gewoon overgaan tot de orde van de dag: werken voor de hypotheek, de kinderopvang en zomervakantie etc.

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 27 mar 2016, 06:50

OBL-Rien schreef:Ik heb er ook geen probleem mee hoe hij zijn geld verdient.
En ik vind zelfs de CC een goede intro in de materie.
Maar ik heb de indruk dat hij -na de conclusies getrokken te hebben en zijn eigen leven compleet verandert heeft- hij daarna toch een beetje is blijven "hangen" in de oude standpunten.
Ik zie niet veel evolutie in zijn houding. Maar wellicht komt dat omdat ik hem niet zo zeer volg, buiten dat ik min of meer toevallig af en toe wat van hem lees of interviews met hem hoor.


wat zou er dan veranderd zijn waarop hij niet zou moeten hameren? Zijn onderwerp is nu vooral:'every market is rigged' en dat weet hij met grafiekjes goed te onderbouwen. Mijn idee is dat je n de USA wel meer mogelijkheden hebt om het heft (gedeeltelijk)in eigen handen te nemen. Wij zijn m.i. socialistischer en corporocratischer.
Gemanipuleerde markten? Huizen-, zuivel-vlees, banken- en verzekeringen schieten mij meteen te binnen.

ps,
hoort eigenlijk niet meer bij bespreken 'prosper'. Volgende feestje van CM/PP wordt PC'er Toby Hemenway opgewacht.

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 28 mar 2016, 18:37

ipv boek maar deze video's podcasts zijn m.i. de moeite waard

http://www.peakprosperity.com/podcast/9 ... resilience

'resilience'

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Boekbespreking

Bericht door Dutch John » 29 mar 2016, 06:54

Inderdaad een wonderlijke podcast, zoals het laatste jaar wel meer.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Boekbespreking

Bericht door OBL-Rien » 29 mar 2016, 10:19

Dat soort podcasts zijn aan mij niet besteed.
Hoewel de psychologische aspecten niet ondergewaardeerd mogen blijven geloof ik dat veel van deze guru's niet echt goed weten waarover ze het hebben. Ze appelleren imo meer aan het populaire 'feel good' dan dat ze echt naar de onderliggende factoren kijken.

Je ziet dit wel meer bij podcasts kanalen die iedere week een nieuwe podcast moeten ophoesten. Het zou op zich wel eens leuk zijn te horen "deze week geen podcast, we hebben alles wel zo'n beetje gehad en konden geen goed onderwerp vinden dat we niet al vaker behandeld hebben"
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 30 mar 2016, 21:48

OBL-Rien schreef:Dat soort podcasts zijn aan mij niet besteed.
Hoewel de psychologische aspecten niet ondergewaardeerd mogen blijven geloof ik dat veel van deze guru's niet echt goed weten waarover ze het hebben. Ze appelleren imo meer aan het populaire 'feel good' dan dat ze echt naar de onderliggende factoren kijken.

Je ziet dit wel meer bij podcasts kanalen die iedere week een nieuwe podcast moeten ophoesten. Het zou op zich wel eens leuk zijn te horen "deze week geen podcast, we hebben alles wel zo'n beetje gehad en konden geen goed onderwerp vinden dat we niet al vaker behandeld hebben"


je hebt het allemaal wel gezien....ook CM geeft een antwoord op jouw suggestie in de reacties.

One of my 'tests' for a guru, or teacher, is that they know that all the answers come from inside of each of us. They do not come from the outside. A teacher, or guide or guru, then, is a catalyst for my own inner discovery.

Everything form the outside is highly suspect to me as it may or may not be laced with someone else's shadows and unworked traumas and it for sure had to suffer through two translation filters - one coming out of their mouth and one passing into my ears.

I truly believe that our bodies are exceptional healing devices...what they accomplish on a second by second basis, every single day, in discriminating between 'self' and 'other' is beyond my comprehension. I've learned by personal experience and by careful observation that each person has within themselves everything they need to both heal and transform.


zie onderaan je post iets van ML King :mrgreen:

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Boekbespreking

Bericht door OBL-Rien » 31 mar 2016, 07:45

Krelis schreef: CM geeft een antwoord op jouw suggestie in de reacties.

One of my 'tests' for a guru, or teacher, is that they know that all the answers come from inside of each of us. They do not come from the outside. A teacher, or guide or guru, then, is a catalyst for my own inner discovery.

Everything form the outside is highly suspect to me as it may or may not be laced with someone else's shadows and unworked traumas and it for sure had to suffer through two translation filters - one coming out of their mouth and one passing into my ears.



Die twee paragrafen geven het dualisme goed weer.
Met de tweede ben ik het eens, maar met de eerste kan ik niets mee beginnen. Het klinkt goed, maar zegt niets.

"inner discovery" so what? wat gaat men ontdekken? hoe kan men elke band met 'buiten' breken? Puur subjectief denken geeft geen algemeen bruikbare resultaten. Men kan zich er goed door gaan voelen, maar subjectief denken onderwerpt ons aan al onze (onbewuste) persoonlijke ervaringen, met name de belevenissen als kind toen we probeerden kop en staart van de wereld te maken.

Ik denk dat we juist naar objectieve feiten moeten gaan zoeken. Feiten die verifieerbaar zijn door anderen.

IMHO is subjectief denken, "inner discovery" etc verantwoordelijk voor de meeste ellende in de wereld. Subjectief denken programmeert ons voor conflicten met anderen. (Die tenslotte tot andere subjectieve conclusies komen)

Zolang 'inner' ook werkelijk 'inner' blijft heb ik er geen problemen mee. Maar wanneer men probeert de buitenwereld te conformeren aan 'inner discoveries' dan gaat het mis.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Boekbespreking

Bericht door Dutch John » 31 mar 2016, 09:01

Volgens mij kun je je innerlijke alleen zelf ontdekken. Door los te laten. Op het moment dat invloeden van buitenaf (goeroe's, maar ook de samenleving) een rol spelen heb je alweer verloren. Heel soms kunnen die invloeden of een extreme gebeurtenis een aanzet in de goede richting zijn, maar de reis is toch echt voor en door jezelf.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Boekbespreking

Bericht door OBL-Rien » 31 mar 2016, 11:06

Dutch John schreef:Volgens mij kun je je innerlijke alleen zelf ontdekken. Door los te laten. Op het moment dat invloeden van buitenaf (goeroe's, maar ook de samenleving) een rol spelen heb je alweer verloren. Heel soms kunnen die invloeden of een extreme gebeurtenis een aanzet in de goede richting zijn, maar de reis is toch echt voor en door jezelf.

Groet,
DJ


Ja maar :D

Wat is dan het "innerlijke'?
Zoals gezegd ik vind het onderbewuste heel belangrijk, maar is dat dan het innerlijke?
Zo niet, wat is het dan?
En zo ja, dat zet ik vraagtekens bij het zelf ontdekken. Moet zo iets niet juist onder -deskundige- begeleiding gebeuren? Tot op zekere hoogte denk ik wel dat we dat zelf kunnen, maar alleen door bewust externe ideeën op te pikken en onszelf daaraan te toesten. Hoelang iemand zoiets zelfstandig kan en wanneer er deskundige begeleiding nodig is is vermoedelijk voor iedereen verschillend.

Ik vermoed dat we zondere bewuste externe input alleen gedreven worden door onbewuste externe inputs (+ erfelijke factoren) die we opgepikt hebben en als "zelfbeeld" geprojecteerd worden.

Om het duidelijk te stellen, ik geloof niet in een "onstoffelijke ziel".
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Boekbespreking

Bericht door Dutch John » 31 mar 2016, 11:44

Ik ook niet. In mijn optiek is de ziel een ingewikkelde combinatie van natuurkundige fenomenen als chemische reacties, elektrische stroompjes met misschien een sausje van magnetisme. Ik geloof niet in reïncarnatie of de hemel. Als je dood gaat, gaat gewoon de lamp uit en dat was het dan.
OBL-Rien schreef:Zo niet, wat is het dan?

Geen idee. Als ik het ooit zal vinden, kan ik het je misschien vertellen. Je persoonlijkheid vaststellen is simpel. Je "ik" vinden is net zoiets als trachten een regenboog in te halen. Externe inputs zoals opvoeding versluieren of zetten je zelfs op het verkeerde been. Erfelijke factoren lijken me daarentegen weer wel een bepalende rol te spelen. Ervan uitgaande dat externe manipulatie start na de bevruchting van de eicel. Vandaar het "loslaten". Maar dat is lastig, omdat het bewuste al moeilijk genoeg is om los te laten. Laat staan het onbewuste.

Och, en misschien moet je er niet eens moeite voor doen en de omgekeerde weg bewandelen: geestverruiming. Da's een stuk makkelijker, daar zijn middelen voor.......

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Boekbespreking

Bericht door OBL-Rien » 31 mar 2016, 12:05

Dutch John schreef:Och, en misschien moet je er niet eens moeite voor doen en de omgekeerde weg bewandelen: geestverruiming. Da's een stuk makkelijker, daar zijn middelen voor.......


LOL, ik krijg dat gevoel al wanneer ik te diep over dit soort zaken na probeer te denken...

Er is (was?) een interessante podcast genaamd C-Realm. "C stands for consciousness". Daar werd in het verleden wel over dit soort zaken (GVM) gesproken en over wat dat met de hersenen doet.
En hoewel ik dit zelf nog nooit geprobeerd heb kan ik me inderdaad wel voorstellen dat sommige GVMs heel nuttig kunnen zijn bij een 'innerlijke zoektocht". Vooral omdat de indruk gewekt wordt dat sommige GVM kunstmatige barrières in de hersenen (meme's) kunnen overwinnen. Hetgeen tot inzichten kan leiden die men met met een bewustere approach niet kan bereiken.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Boekbespreking

Bericht door Dutch John » 31 mar 2016, 13:47

Die laatste zin kan ik alleen maar beamen. Zelfs wetenschappers roken zich naar bredere inzichten.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 31 mar 2016, 19:25

OBL-Rien schreef:
Dutch John schreef:Volgens mij kun je je innerlijke alleen zelf ontdekken. Door los te laten. Op het moment dat invloeden van buitenaf (goeroe's, maar ook de samenleving) een rol spelen heb je alweer verloren. Heel soms kunnen die invloeden of een extreme gebeurtenis een aanzet in de goede richting zijn, maar de reis is toch echt voor en door jezelf.

Groet,
DJ


Ja maar :D

Wat is dan het "innerlijke'?
Zoals gezegd ik vind het onderbewuste heel belangrijk, maar is dat dan het innerlijke?
Zo niet, wat is het dan?
En zo ja, dat zet ik vraagtekens bij het zelf ontdekken. Moet zo iets niet juist onder -deskundige- begeleiding gebeuren? Tot op zekere hoogte denk ik wel dat we dat zelf kunnen, maar alleen door bewust externe ideeën op te pikken en onszelf daaraan te toesten. Hoelang iemand zoiets zelfstandig kan en wanneer er deskundige begeleiding nodig is is vermoedelijk voor iedereen verschillend.

Ik vermoed dat we zondere bewuste externe input alleen gedreven worden door onbewuste externe inputs (+ erfelijke factoren) die we opgepikt hebben en als "zelfbeeld" geprojecteerd worden.

Om het duidelijk te stellen, ik geloof niet in een "onstoffelijke ziel".


je komt met verklaringen.

Krelis
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 jul 2011, 15:11
Locatie: Liemers

Re: Boekbespreking

Bericht door Krelis » 31 mar 2016, 21:04


Plaats reactie