aflossen of investeren?

Hier kan over andere onderwerpen worden gediscussieerd

Moderator: Moderators

pelletpower
Berichten: 2443
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: aflossen of investeren?

Bericht door pelletpower » 15 feb 2013, 05:48

Gandalf, bij de panelen heb ik telkens het salderen vermeldt. Dit is de enige mits. In Belgie is dit al veranderd? Er was iets van een subsidieregeling?

Wat energieverbuik betreft, zul je voor sommigen best gelijk hebben: een vriendje heb ik enthousiast kunnen maken voor zonnepanelen. Als gevolg knalt ie zijn dak vol met 6000 Wp, koken moet electr en gasmeter de plomp in. Verwarmen deed ie al grotendeels op hout-cv.

Mocht David besluiten panelen aan te schaffen, dan denk ik dat hij precies genoeg legt om na aftrek van bezuinigingen de restbehoefte af te dekken. 2 uitersten dus

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: aflossen of investeren?

Bericht door David86 » 15 feb 2013, 07:32

pelletpower schreef: Mocht David besluiten panelen aan te schaffen, dan denk ik dat hij precies genoeg legt om na aftrek van bezuinigingen de restbehoefte af te dekken. 2 uitersten dus
Ik kan niet verder bezuinigen op elektriciteit zonder serieuze concessies te doen op leef comfort, ik trek ook ergens een grens :)

Mochten de panelen ooit komen dan komen ze waarschijnlijk in een off-grid systeem, aangevuld met de (nog steeds onder constructie zijnde) aardgas-wkk en een vawt.

De panelen komen als laatst, dat is omdat ik ze niet bij elkaar kan schooieren, onderdelen voor een wkk en een vawt zijn gratis of voor weinig te verzamelen voor de geduldige scharrelaar. Panelen moeten gekocht worden, daar is geen budget voor.

De diy wkk, zonneboiler en collector staan op de nominatie voor dit jaar. Alles gemaakt van gebruikte en of weg gegooide materialen, dan doet het niet zoveel zeer aan de portemonnee en het milieu.

We dwalen echter af..
..

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: aflossen of investeren?

Bericht door OBL-Rien » 15 feb 2013, 08:56

Gandalf schreef:Het staat in de sterren geschreven dat (het gros van) de elektriciteit die je in de toekomst aan het net levert 'goedkope zomerenergie' zal zijn. De energie die je (voornamelijk) in de winter afneemt zal 'dure winterenergie' worden.
De spijker op'zn kop.
Misschien zal de regeling anders zijn, maar het effect zal exact zo uitvallen.

Vergeet niet dat het voordeel van zonnepanelen enkel door de belastingwetgeving ontstaat. Dit kan over nacht veranderen.

Daarmee zijn we weer een beetje bij de oorspronkelijke vraag: investeren of aflossen.

Als je investeerd (in zonnepanelen) dan is het rendement van je investering afhankelijk van belastingwetgeving. En dat in een tijd waar de overheden geld te kort komen.
Is dat dan wel zo'n verstandige keuze?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Jan.
Berichten: 676
Lid geworden op: 04 jul 2012, 11:03

Re: aflossen of investeren?

Bericht door Jan. » 18 feb 2013, 16:29

Houd er meteen even rekening mee dat u ook nog even € 25.736,-- per persoon, dus ook de kinderen! dient af te rekenen. Onder de noemer staatsschuld, waar we allen aan meegewerkt hebben.
Zij die achter mijn rug om spreken, staan op de juiste plek om mijn kont te kussen.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: aflossen of investeren?

Bericht door deleted » 19 feb 2013, 11:44

En na de lofbetuigingen van de reclamefolders zullen nu ook wel stilletjes de nadelen uit de realiteit komen bovendrijven.
Uit het nieuws vandaag:
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 9_00475226

Staat ook al weer enkele jaren op de site van Fischer.
Wordt ie ook al weer enkele jaren voor neergesabeld door de sector, maar de realiteit haalt het lobbywerk uiteindelijk ook wel weer in.
http://www.konrad-fischer-info.de/pvbrand.htm (scrol ook even naar beneden om de lijst met incidenten te bekijken)

G

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: aflossen of investeren?

Bericht door OBL-Rien » 19 feb 2013, 12:11

Lijkt me een goed argument voor opbouw netinverters. Dwz 1 netinverter per paneel. Dan worden tenminste de gelijkspanningen niet te hoog.

Ook is het wellicht handig om een installatie in twee (of meer) gelijke delen te splitsen. Dan kun je zien of de opbrengst uit elkaar gaat lopen, hetgeen indicatief kan zijn voor mogelijke problemen.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: aflossen of investeren?

Bericht door deleted » 19 feb 2013, 12:15

Het zijn juist de netinverters die duur, maar niet duurzaam zijn.
Je voorstel zou een forse knauw geven aan de Eroei van de installatie.

Bovendien blijft het probleem bij een brand (ook als ze niet wordt veroorzaakt door de PV-panelen), dat je met water zit te blussen op een installatie onder spanning.

G

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: aflossen of investeren?

Bericht door OBL-Rien » 19 feb 2013, 14:23

Gandalf schreef:Je voorstel zou een forse knauw geven aan de Eroei van de installatie
Alleen als hij anders niet zou afbranden :shock:
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: aflossen of investeren?

Bericht door deleted » 19 feb 2013, 14:31

Wie weet, als de inverters juist de oorzaak zouden zijn van de branden ...

Neen, maar ik bedoelde: meer inverters betekent oplopende onderhoudskosten, want het zijn juist de netinverters die regelmatig vervangen moeten worden wegens slijtage/defect.
Zo heb ik mij toch laten vertellen.
G

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: aflossen of investeren?

Bericht door OBL-Rien » 19 feb 2013, 14:52

Gandalf schreef:Wie weet, als de inverters juist de oorzaak zouden zijn van de branden ...

Neen, maar ik bedoelde: meer inverters betekent oplopende onderhoudskosten, want het zijn juist de netinverters die regelmatig vervangen moeten worden wegens slijtage/defect.
Zo heb ik mij toch laten vertellen.
G
Ja dat klopt wel, netinverters moeten ten minste 1 keer per levensduur van de panelen vervangen worden. Mogelijk zelfs vaker.

De "1 per paneel" type netinverters (zonder electrolyt) gaan ongeveer net zo lang mee als de panelen zelf. Lijkt dus de betere oplossing.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: aflossen of investeren?

Bericht door Tim » 20 feb 2013, 10:01

Ha,

Grappig, ook hier weer excel terreur. 21,9% van de schade aan pv installaties door brand.

Als er nou zou staan: 21,9 van de huizenbranden veroorzaakt door pv, dan had het inhoud. Nu betekend het niets, of eigenlijk, dan we ons eerst beter kunnen concentreren op die andere 80%.

Terug naar die brand, als we de kabels nu eens in een goede doorvoer zouden leggen, alles netjes aanbinden (geen geschuur op de dakpannen) en geen kabel zo in de zon (uv).

Van die 21,9 procent is waarschijnlijk 95% te wijten aan slechte installatie.

Tim

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: aflossen of investeren?

Bericht door deleted » 20 feb 2013, 11:04

Tim schreef:Ha,

Grappig, ook hier weer excel terreur. 21,9% van de schade aan pv installaties door brand.
Dat is inderdaad niet hetzelfde als 21% van de installaties.
Maar het ging om de schadeclaims bij de verzekering van zonnepanelen in Duitsland.
Zo'n speciale verzekering is trouwens alleen van toepassing op grote installaties. En van het aantal schadeclaims aan zonnepanelen is er dus 1/5 veroorzaakt door brand. Niet onbelangrijk, want brand veroorzaakt hoge kosten en bepaalt dus in grote mate de hoogte van de verzekeringspremie.
Als 1/5 van de schadegevallen brand is , zegt dat niets over het absolute aantal gevallen. Maar wel iets over het relatieve risico.
ALs je het energieverlies van het afbranden van 1 woning zou gaan aftrekken van de probleemloze installaties, voor hoeveel installaties zou zo één brand dan het virtuele EROEI-cijfer op '0' terugbrengen...

En inderdaad: "slechte installaties" .... maar hoeveel liggen er daarvan ? En wanneer zal de overheid dit beseffen en weer maatregelen/normen en/of verzekeringen/noodfondsen, keuringsinstanties ... oprichten hiervoor ? En vooral: wie gaat dat weer mogen betalen ?

G

Brände machen bei der Anzahl der Schadensfälle lediglich 1,5 Prozent aus. Wenn es allerdings brennt, ist der Schaden jedes Mal immens hoch. 21,9 Prozent der Schäden an Photovoltaikanlagen sind in Bayern durch Feuer verursacht. Sturm, Schneedruck und Elementarschäden machen weitere 17 Prozent der Schadenssummen aus.

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: aflossen of investeren?

Bericht door Tim » 20 feb 2013, 11:44

Gandalf schreef:ALs je het energieverlies van het afbranden van 1 woning zou gaan aftrekken van de probleemloze installaties, voor hoeveel installaties zou zo één brand dan het virtuele EROEI-cijfer op '0' terugbrengen...
Even omdenken, ik denk gunstig, want ze liggen voornamelijk op oude woningen/gebouwen, dus een duurzame herbouw is goed voor de economie en de ontwikkeling van nul-energie wonen :geek:.
Gandalf schreef:En wanneer zal de overheid dit beseffen en weer maatregelen/normen en/of verzekeringen/noodfondsen, keuringsinstanties ... oprichten hiervoor ? En vooral: wie gaat dat weer mogen betalen?
Moet de overheid dit doen of is dit de verantwoordelijkheid van de gebruiker?

Tim

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: aflossen of investeren?

Bericht door deleted » 20 feb 2013, 11:57

Tim schreef: een duurzame herbouw is goed voor de economie
En wie is dat: "de economie" ? Ik ben hem/haar nog nooit tegengekomen ?
En wat goed is voor "de economie" is dat ook goed voor mij? Of voor mijn kinderen ?
Ik denk dat "de economie" wel goed is voor een beperkt aantal mensen.
Mensen die hem/haar persoonlijk goed kennen. Er beste maatjes mee zijn, maar het zijn er weinigen.
Ik ben nogal 'maatje' van "de ecologie". Die blijkt "de economie" wel goed te kennen, maar er nogal op gespannen voet mee te leven ...
Het lijkt erop dat als je goede maatjes bent met "de ecologie" dat je nogal moeilijk toegang krijgt tot het netwerk en de persoonlijke voordelen van "de economie". De snoodaard !


Moet de overheid dit doen of is dit de verantwoordelijkheid van de gebruiker?
Een goede vraag. Wordt me alleen niet gevraagd in de praktijk. Ik zie dan alleen mijn brandverzekering omhoog gaan en de belastingen ...
Dat was recent al zo bij de aankoop van die dingen. Toen noemde het "subsidie". Nu kan ik in de vakanties aan 'site seeing' gaan doen . Alle ecologische projecten op de daken gaan bekijken waaraan ik heb bijgedragen via de belastingen. Is me ook niet gevraagd.

G

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2918
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: aflossen of investeren?

Bericht door Tim » 20 feb 2013, 15:34

G,

Ik ben het maatje van beide niet.

Het wordt je niet gevraagd. Zou dit aan jou gevraagd moeten worden? Of, als het je dwars zit, zou je dit zelf moeten vragen?

Maak me om heel andere "subsidie" druk, die geheel niet aan mij toekomen of gevraagd worden. Als ik vragen stel krijg ik geen antwoord.

Tim

Plaats reactie