Corona crisis was niet nodig

Hier kan over andere onderwerpen worden gediscussieerd

Moderator: Moderators

Ingir
Berichten: 1389
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 21 mei 2020, 22:50

kockie schreef:
21 mei 2020, 09:26
Vanuit mijn opleiding, met een behoorlijke dosis ziektekunde, virologie en voeding, kan ik niet meegaan met de cocktail die jij (via de door jou gelezen website) voorstelt. In ieder geval niet zonder de nodige zelfreflectie. Ik heb geleerd me altijd af te vragen of een patiënt genezen is dankzij de medicatie of ondanks de medicatie.
Ik stel geen cocktail van medicijnen voor maar doe een pleidooi om jezelf optimaal voor te bereiden op een eventuele virusinfectie om zo minder kans te lopen op ernstige ziekteverschijnselen met mogelijk blijvend letsel of zelfs overlijden.

Als je het hebt over de medicijnmix van anti-malariamiddel plus zink plus antibioticum zoals voorgesteld door huisarts Elens zou ik wel graag zien dat dit grondig onderzocht wordt als mogelijke eerstelijns geneesmiddel om te bepalen of de behaalde resultaten werkelijk een gevolg zijn van deze medicatie. Ik sta niet a priori negatief tegenover de medicatie (want Trump), er zijn immers positieve resultaten behaald die de moeite waard zijn onderzocht te worden. Maar dat is dus niet de essentie van mijn betoog.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

willem
Berichten: 458
Lid geworden op: 30 mar 2008, 13:25

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door willem » 22 mei 2020, 00:03

Kom maar van de preekstoel/kansel af en stop maar met zieltjes winnen, als ik lees - zie en hoor
hoe het is gegaan vandaag https://www.nhnieuws.nl/nieuws/267612/h ... eperkingen dan komt jouw preek toch bij weinig mensen binnen.

LeaD
Berichten: 351
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door LeaD » 22 mei 2020, 00:17

Grootste probleem is gewoon , we kennen het virus nog niet . Al de rest is lukraak schieten .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8041
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door kockie » 22 mei 2020, 14:42

Ik ben benieuwd wanneer er een opmerking over ondersterfte komt
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

willem
Berichten: 458
Lid geworden op: 30 mar 2008, 13:25

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door willem » 22 mei 2020, 15:00

kockie schreef:
22 mei 2020, 14:42
Ik ben benieuwd wanneer er een opmerking over ondersterfte komt
O, daar is ie gauw klaar mee, antwoord zal zijn; vandaag meer geboren dan gestorven. haha :D :lol:

Ingir
Berichten: 1389
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 22 mei 2020, 16:00

kockie schreef:
22 mei 2020, 14:42
Ik ben benieuwd wanneer er een opmerking over ondersterfte komt
U vraagt... als je de grafiek sterftecijfers bekijkt is de ondersterfte NA een periode van oversterfte vrij eenvoudig te herkennen, zie bijvoorbeeld de ondersterfte (ca. 2000) na de griepepidemie van begin 2018 met een oversterfte van ca. 3000. De ondersterfte is vooral te herkennen in de periode direct na de oversterfte maar die ondersterfte kan wel aanhouden tot de volgende epidemie in de winter. In de grafiek is dat nauwelijks te zien maar op basis van absolute getallen is te zien dat de ondersterfte nog tot het einde van het kalenderjaar doorloopt.

Met de COVID19-doden zal iets vergelijkbaars optreden want nu het virus een oversterfte van ca. 10000 heeft veroorzaakt valt te verwachten dat de rest van het jaar zo'n 6000-7000 minder doden zullen vallen (= ondersterfte) op basis van het harvesting-effect. Uiteraard kan er dit najaar nog een tweede uitbraak komen maar deze zal sowieso veel kleiner zijn omdat de populatie "oud en ziek" al aardig uitgedund is door de eerste Corona-uitbraak.

Als we komende zomer weer een hittegolf meemaken zou dit een vergelijking met de hittegolf van 2019 kunnen geven waarbij de ondersterfte door de griepepidemie van 2018 geen invloed meer had op het aantal hittegolf-doden. Tijdens deze hittegolf (2019) was de oversterfte slechts 424 personen. Een nieuwe hittegolf in 2020 zal tot nog minder oversterfte leiden omdat het harvesting-effect van de Corona-crisis hier nog wel invloed op heeft.

Mijn voorzichtige verwachtingen/conclusies:
- ondersterfte als resultaat van oversterfte van eerste uitbraak zal een eventuele tweede uitbraak dempen
- we hoeven daarom niet te verwachten dat de tweede golf erger zal zijn dan de eerste golf (minder druk op zorg)
- de ondersterfte tgv van de tweede golf zal weer van invloed zijn op (geringere) oversterfte derde golf
- ofwel een tweede orde effect (demping) dat ontstaat door de decimering van de groep kwetsbare ouderen
- maatregelen die gericht zijn op het beperken van besmetting onder niet-kwetsbare groepen zullen vrij weinig effect hebben op het sterftecijfer, denk aan de anderhalve meter en/of mondkapjes in de buitenruimte (zinloos) tov maatregelen die verspreiding voorkomen in binnenruimtes. Mensen raken weliswaar besmet maar hoeven niet ernstig ziek te worden of te overlijden.

Verder schat ik in dat de overheid in tegenstelling tot januari 2020 nu wel alert is op een nieuwe uitbraak en eerder restrictieve maatregelen zal opleggen... deze crisis zal ze geen tweede keer overkomen. En tenslotte reken ik erop dat komende maanden duidelijk zal worden welke behandelingsmethoden geschikt zijn voor de eerste fase van de Corona-ziekte waardoor het aantal ziekenhuisopnemes/IC-opnames/sterfgevallen door Corona verder beperkt zullen worden. Welke behandelingsmethode dat dan ook is maakt mij niet uit, als het maar effectief is.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

Ingir
Berichten: 1389
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 23 mei 2020, 01:17

https://www.1limburg.nl/lancet-meijels- ... werkt-niet

In dit bericht wordt verwezen naar een onderzoek dat gepubliceerd in de Lancet en wordt daarom door suffe media als L1 en de meeste MSM klakkeloos overgenomen. Als je het onderzoek echter leest zie je twee zaken die niet overeenkomen met de Meijelse behandelingsmethode die wereldwijd steeds meer navolging krijgt vanwege de hoge genezingsresultaten:
1. Het onderzoek is gedaan op 2e fase ziekenhuispatiënten die al te ver heen zijn, het virus heeft zich al kunnen vermenigvuldigen terwijl de Meijelse behandelingsmethode juist gericht is op het voorkomen van die vermenigvuldiging zodat de patiënt niet in de 2e fase van de ziekte komt.
2. Het onderzoek is gedaan met een combinatie van (hydroxy)chloroquine, dus HCQ of CQ, in combinatie met antibiotica (doorgaans Azitromycine), terwijl de Meijelse behandelingsmethode bestaat uit HCQ/CQ én antibiotica én zink... zonder zink heeft HCQ/CQ nauwelijks enig effect in de 1e fase.

Gelukkig zijn er diverse berichten dat nu overal op de wereld onderzoeken gedaan worden naar de effecten van de correcte medicijnmix op de correcte doelgroep. De gunstige resultaten die wereldwijd met deze mix-van-drie worden gemeld bij fase1-patiënten hebben er in ieder geval voor gezorgd dat het onderzoek van deze kansrijke behandelingsmethode nu eindelijk serieus genomen wordt.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

LeaD
Berichten: 351
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door LeaD » 23 mei 2020, 07:01

Het gros van de besmette personen met corona blijft thuis of blijft zelfs aan het werk , en ziekt dit uit als zijnde een griep . Sommigen hebben er zelfs geen weet van besmet te zijn geweest . Geef je die overgrote meerderheid elke dag 10.0 ml zuiver water aangelengd met gewoon water, je zal zien dat zij ook allemaal genezen . Dan heb je nog de ezels die geloven dat het met bleekwater nog beter werkt, kom je gegarandeerd in de krant . Ook dat heeft die Trump uit zijn mond laten komen met alle gevolgen van dien .
Alle voorgestelde middellen die mijnheer Meijels voorstelt zijn producten om de lever te herstellen . Corona is een longvirus met de nadruk op virus . Dus beter voorkomen dan genezen, vandaar de noodzaak van deze crisis om veel erger te voorkomen .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Ingir
Berichten: 1389
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 23 mei 2020, 11:49

LeaD schreef:
23 mei 2020, 07:01
Het gros van de besmette personen met corona blijft thuis of blijft zelfs aan het werk , en ziekt dit uit als zijnde een griep . Sommigen hebben er zelfs geen weet van besmet te zijn geweest.
Het gros van de mensen die wel besmet raakt maar geen of nauwelijks ziekteverschijnselen ontwikkelt heeft weinig nut van medicatie, het lichaam is immers zelf al in staat de ziekte te overwinnen. Met een leeftijd onder de 65 jaar en zonder onderliggende ziektes vormen deze mensen geen risicogroep en is medicatie doorgaans niet nodig. Een uitzondering is te maken voor zorgpersoneel dat dagelijks met het corona-virus in aanraking komt maar dan praten we over preventief gebruik van HCQ en zink (dus zonder antibiotica). Mensen in de risicogroep (65+ of onderliggende ziektes) maar zonder besmetting/ziekte zouden mogelijk ook geholpen kunnen zijn met preventieve medicatie.

In de groep die tot nu toe de Meijelse mix heeft gekregen waren allemaal mensen die positief getest waren op het virus, die ziekteverschijnselen vertoonden (en daarom naar de huisarts gingen) van de 1e fase en daarom niet doorgestuurd konden worden naar het ziekenhuis. Deze mensen, waarvan de meesten in de genoemde risicogroep, zijn allemaal in 4 dagen opgeknapt en genezen.

Het is te verwachten dat de diverse onderzoeken naar het gebruik van HCQ/CQ/QCT of andere behandelingsmethodes zich niet zullen beperken tot behandeling van de ziekte maar ook de preventieve werking wordt meegenomen. Zoals je zegt: voorkomen is altijd beter dan genezen.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

JantjeV8
Berichten: 3356
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door JantjeV8 » 25 mei 2020, 10:43

Heeft het RIVM of het OMT jou nog niet gebeld Ingir? Je zou al die mensen ineens kunnen vervangen. Ik begrijp ook niet dat de specialisten en virologen niet dezelfde conclusies als jij durven te trekken. Waar hebben we het eigenlijk over, een virusje...
Man man man toch.. doe toch voorzichtig.

Ingir
Berichten: 1389
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 25 mei 2020, 11:10

JantjeV8 schreef:
25 mei 2020, 10:43
Heeft het RIVM of het OMT jou nog niet gebeld Ingir? Je zou al die mensen ineens kunnen vervangen. Ik begrijp ook niet dat de specialisten en virologen niet dezelfde conclusies als jij durven te trekken. Waar hebben we het eigenlijk over, een virusje...
Man man man toch.. doe toch voorzichtig.
Ik ben het niet met je eens Jantje. Allereerst is het virus ruim drie keer dodelijker gebleken dan het zware griepvirus van 2018 zodat het terecht was om strikte maatregelen te nemen "to flatten the curve". Wel veel te laat begonnen en mede daardoor onnodig veel slachtoffers gemaakt. Inmiddels is de sterftecurve echter al geheel terug op normaal niveau en zijn de corona-doden niet eens meer herkenbaar in de totale sterftecijfers.

Van een gezondheidscrisis is daarmee nu geen sprake meer: weinig ziekenhuisopnames, leeglopende ICU's, oversterfte gereduceerd tot nul en naar verwachting zal komende maanden zelfs ondersterfte zichtbaar worden. De crisis is momenteel vooral een maatschappelijke/economische crisis terwijl nog steeds die pipo's van het RIVM en OMT de belangrijkste adviseurs van de overheid zijn. De keuze voor die adviseurs was begrijpelijk bij de uitbraak van het virus, alhoewel je achteraf flinke vraagtekens kunt zetten bij de kwaliteit van die adviezen, maar nu is hun rol toch echt uitgespeeld en zullen ze op de achtergrond moeten treden ten gunste van crisismanagers die wél oog hebben voor alle maatschappelijke implicaties van de corona-crisis.

Geen specialisten maar generalisten zijn nu nodig om de maatschappelijke schade voor zover nog mogelijk te beperken. Dus heren van RIVM en OMT bedankt voor uw diensten en graag tot de volgende keer.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

JantjeV8
Berichten: 3356
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door JantjeV8 » 25 mei 2020, 18:05

Ingir schreef:
25 mei 2020, 11:10
JantjeV8 schreef:
25 mei 2020, 10:43
Heeft het RIVM of het OMT jou nog niet gebeld Ingir? Je zou al die mensen ineens kunnen vervangen. Ik begrijp ook niet dat de specialisten en virologen niet dezelfde conclusies als jij durven te trekken. Waar hebben we het eigenlijk over, een virusje...
Man man man toch.. doe toch voorzichtig.
Ik ben het niet met je eens Jantje.
Ehhh, ik was cynisch Ingir.

Je trekt conclusies die door de wetenschappers nog helemaal niet afgestempeld zijn. En niet 1, maar meerdere. En ondertussen ga je er wel anderen op adviseren, zover dat het wel op propaganda begint te lijken. Kijk toch uit denk ik dan. Waarschijnlijk ken je nog niet de helft van de achtergrond waarop jij wel je conclusies trekt.

Ingir
Berichten: 1389
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door Ingir » 25 mei 2020, 23:07

Gelukkig zijn er wereldwijd enkele honderden wetenschappelijke onderzoeken gestart vanwege de overal gunstige resultaten met de medicijnmix. Daar kan de NL-overheid niets aan veranderen. Wel spijtig als straks blijkt dat de behandelingsmethode inderdaad veilig en effectief is voor de nabestaanden van alle Nederlandse corona-doden die geholpen hadden kunnen worden.
Corona serieus nemen en gelijk zelfmedicatie toepassen: https://zelfzorgcovid19.nl

LeaD
Berichten: 351
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door LeaD » 26 mei 2020, 01:35

In Belgie was het een ware rush op wC-papier, gezien de meer dan 9000 doden toch beduidend hoger als in Nederland , maar mochten we nu niet zoveel WC-papier hebben gekocht hadden we mogelijks zelfs dubbel zoveel doden .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

JantjeV8
Berichten: 3356
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Corona crisis was niet nodig

Bericht door JantjeV8 » 26 mei 2020, 07:30

Ja, en het was bewezen dat dat door het gerecyclede wc-papier kwam. Een ander had daar al eerder z'n gat mee gekuist en zo werd het overgedragen. :|

Plaats reactie